(See) Korvette K130 (Braunschweig-Klasse)

[DeltaR95]

Weil du dich weigerst, in den entsprechenden Thread zu navigieren und es nachzulesen, mein Freund. FCSS, Seite 10 vom 19.02.2025. 4 verschiedene Quellen, Auflistung und Begleitergänzungen von anderen Usern dieses Forums.

Ich will dir nicht zu nahe treten, aber genau in dem von dir zitierten Thread wurde klar und endgültig diskutiert, dass das was du unter FCSS verstehst (u.a. AShM und AAW) genau im Zeitraum von 2025 bis 2029 für die Deutsche Marine NICHT stattfindet.

Kaack selber referenziert auf Blue Whale als UUV, sprich es ist derzeit absolut unklar, was die Marine unter FCSS versteht - MSS der Niederländer bis hin zu Klein- und Kleinstsystemen wie Blue Whale und ACRIMS.

Deine Pravda-"Quelle" gibt einfach nur unreflektiert die Aussagen des Inspekteurs der Marine aus diesem Jahr wieder (ich meine im Kontext der HiTaTa) und erwähnt nirgends auch nur ansatzweise die von dir proklamierten Fähigkeiten.

Und ob wir irgendeine K130 2. Los im voll einsatzfähigem Zustand (sprich mit FüWES) in 2025 sehen, wird der 20. Rüstungsbericht zeigen. Derzeit nutzt die Marine die eine K130 2. Los doch nur für Ausbildungszwecke ...

[DopePopeUrban]

Ich will dir nicht zu nahe treten, aber genau in dem von dir zitierten Thread wurde klar und endgültig diskutiert, dass das was du unter FCSS verstehst (u.a. AShM und AAW) genau im Zeitraum von 2025 bis 2029 für die Deutsche Marine NICHT stattfindet.

Kaack selber referenziert auf Blue Whale als UUV, sprich es ist derzeit absolut unklar, was die Marine unter FCSS versteht - MSS der Niederländer bis hin zu Klein- und Kleinstsystemen wie Blue Whale und ACRIMS.

Ich zitiere einfach mal, was in dem Kommentar (von dem ich ausgehe, dass du ihn meinst) steht:

26er vom 05.03.2025:
Der Inspekteur der Marine, Vizeadmiral Jan Christian Kaack über das Thema im aktuellen Loyal:

"Stichwort Beschaffung. Sie haben angekündigt, ein „Future Combat Surface System“ bis 2029 einsatzbereit haben zu wollen…
Das wird ein System kompakter, unbemannter Boote, welches wir aus verschiedenen Komponenten zusammenstellen. Ein Beispiel wäre: Eine Einheit trägt Aufklärungssensoren, eine weitere Minen. Wir betrachten auch modulare Lösungen, wie Containeraufsätze, die Kampfdrohnen oder Lenkwaffen aufnehmen können.

Oder anders gesagt - es steht nicht wirklich fest, was das FCSS können oder nicht können wird. Es würde mich aber sehr wundern, wenn auf der Website der BW in Bezug auf das FCSS von „ Zugangsverweigerung mittels schneller, moderner Lenkflugkörper“ (siehe Thread) gesprochen wird und man stattdessen lediglich eine unbemannte Minenplattform beschafft.

Die nachfolgende Passage in der Kaack über Blue Whale spricht bezieht sich auf die generelle OPEX Testreihe der BW, nicht auf das FCSS. Da bist du glaube ich im Absatz verrutscht.

Deine Pravda-"Quelle" gibt einfach nur unreflektiert die Aussagen des Inspekteurs der Marine aus diesem Jahr wieder (ich meine im Kontext der HiTaTa) und erwähnt nirgends auch nur ansatzweise die von dir proklamierten Fähigkeiten.

Ich habe auch nie behauptet, dass die Fähigkeiten in dieserQuelle beschrieben wird, ganz im Gegenteil. Hier geht es um den Zeitraum des Projekts. Der Link ist da nicht zum Spaß eingerückt, das hat schon seinen Sinn

Und ob wir irgendeine K130 2. Los im voll einsatzfähigem Zustand (sprich mit FüWES) in 2025 sehen, wird der 20. Rüstungsbericht zeigen. Derzeit nutzt die Marine die eine K130 2. Los doch nur für Ausbildungszwecke ...

Ja das auf jeden Fall. Ausgeliefert ist noch keine der Einheiten, die sind jedoch (nach aktuellem Stand) immer noch für 2025/26 geplant, weshalb ich davon jetzt auch einfach mal ausgehe. Die Köln ist in der Erprobung btw, für Ausbildung wird die (jedenfalls meines Wissens nach) nicht oder noch nicht verwendet.

[DeltaR95]

Der Zeitrahmen ist noch nicht genau definiert aber bereits dieses Jahr sollen die ersten Prototypen getestet werden. Das Projekt soll bis 2029 voll abgeschlossen und beschafft worden sein.
https://news-pravda.com/world/2025/02/12/1046027.html

Flugabwehr mittlerer Reichweite bezieht sich allgemein auf Boden-Luft-Raketen mit einer Reichweite zwischen 40-80km. Im Kontext der deutschen Marine ist damit vor allem die Distanz zwischen 40-50km gemeint, bezogen auf ESSM und IRIS-T SLM.

Dann mal "Butter bei die Fische" und schreib' als Grundlage für die weitere Diskussion bitte klar und eindeutig auf, was deiner Meinung nach als FCSS in 2025 bis 2029 kommen soll. Ansonsten reden hier weiter alle aneinander vorbei.

Welche Art von FCSS soll ab 2025 als Ergänzung der K130 gemäß "Kurs Marine 2035+" mit welcher Fähigkeit kommen?

Es ist absolut ausgeschlossen, dass ein FCSS der Größenordnung MSS mit den von dir genannten Fähigkeiten 2025 in irgendeine Art von Erprobung geht.

[Schneemann]

Taufe der Korvette AUGSBURG – Vierte Einheit des zweiten Loses

Am 8. Mai 2025 wurde auf dem Werftgelände von Blohm+Voss in Hamburg die vierte Korvette des zweiten Loses der Klasse 130 offiziell auf den Namen AUGSBURG getauft. Die feierliche Zeremonie fand im Beisein zahlreicher Vertreter aus Politik, Bundeswehr und Industrie statt. Taufpatin war Sigrun Maxzin-Weigel, Leiterin des Evangelischen Kinder- und Jugendhilfezentrums Augsburg. Sie zerschlug mit dem traditionellen Durchtrennen der Leine die Tauf-Flasche am Bug der 89 Meter langen Einheit.

https://esut.de/2025/05/meldungen/59626/...ten-loses/

Schneemann

[Milspec_1967]

Vierte Einheit... Keine offiziell einsatzbereit.
Ohne Drohnen, aber mit landedeck, aber ohne Heli Hangar.
Kampfkraft gegen was?
Teurer Hafen Steh-Schrott.

[veut]

Tja, Feuerkraft kaum besser als die Schnellboote vorher... Preis-Leistung Verhältnis miserabel!

[Quintus Fabius]

Es wurde ja schon öfter mal diskutiert, wie man die K 130 verbessern könnte. In diesem Kontext möchte ich an dieser Stelle die Frage aufwerfen, wie man die real existierenden K 130 - so wie jetzt halt nun mal sind - möglichst schnell maximal verbessern könnte ? Was könnte man tun, um die "Kampfkraft" dieser Korvetten sehr schnell deutlich zu steigern ?

[DopePopeUrban]

Sind eben Schiffe die im Kontext der frühen 2000er entstanden sind. Das will ich dem 1. Los jetzt nicht unbedingt vorhalten

MMn war es aber ebenfalls ein Fehler, ein 2. Los dieser Schiffe zu bestellen. Die Anschaffung einer schweren Korvette, etwa im Stil der Avante 2000 die im selben Zeitraum an Saudi Arabien gingen, wäre hier sinnvoller gewesen. Alleine schon um diese Schiffe nicht nur endemisch in der Ostsee einsetzten zu können.

Die SeaGuard 96 wär hier vlt eine brauchbare Alternative, aber die kam zu spät. Ist aber möglicherweise ein Ersatz für das 1. Los der K130er, der ja auch Anfang bis Mitte der 2030er fällig wird.
—————

@Quintus Fabius

In diesem Kontext möchte ich an dieser Stelle die Frage aufwerfen, wie man die real existierenden K 130 - so wie jetzt halt nun mal sind - möglichst schnell maximal verbessern könnte ?

Hängt jetzt davon ab, was man mit der K130 überhaupt anstellen will, bzw in welchem Kontext man diese Schiffe benutzen will. Auf diesen Schiffen ist Platz für Original gar nichts in Bezug auf „bolt ons“, da man es irgendwie geschafft hat, Lichtraum mit nichts zu füllen.
Also bis auf den Ersatz der BK-27 durch bspw MLG27 4.0 SeaSnake fällt mir da absolut gar nichts ein.

[veut]

Ein Schiff zu bauen das sich Korvette nennt und keinerlei Möglichkeit hat gegen Uboote zu wirken ist in meinen Augen dumm... allerdings ist es schwierig ohne einen eigenen Hubschrauber in dem Bereich zu agieren. Da könnten nur entsprechende Drohnen die Lösung sein- damit kenne ich mich aber zugegebenermaßen schlecht aus!

[DopePopeUrban]

Ein Schiff zu bauen das sich Korvette nennt und keinerlei Möglichkeit hat gegen Uboote zu wirken ist in meinen Augen dumm... allerdings ist es schwierig ohne einen eigenen Hubschrauber in dem Bereich zu agieren. Da könnten nur entsprechende Drohnen die Lösung sein- damit kenne ich mich aber zugegebenermaßen schlecht aus!

Naja, ASW ist in der Ostsee eben (von Seiten der NATO aus) vollkommen irrelevant. Die russische Baltikflotte verfügt über keinerlei U-Boote, insofern macht es schon irgendwo Sinn, dass die K130er weder über eigene ASW Hubschrauber noch Sonare verfügen. Ist aber natürlich dann problematisch wenn man die Schiffe außerhalb der Ostsee einsetzt will.

Da ich aber generell gegen die Unterhaltung von defacto 2 getrennten Flotten für Nord- und Ostsee bin, stimme ich dir da zu.

[Quintus Fabius]

Könnte man die irgendwie zu Drohnenträgern (und Seeminenträgern, wobei beides mMn zukünftig fließend ineinander übergehen wird) umbauen ?

[DopePopeUrban]

Könnte man die irgendwie zu Drohnenträgern (und Seeminenträgern, wobei beides mMn zukünftig fließend ineinander übergehen wird) umbauen ?

Drohnenträger im Sinne vom FCSS wahrscheinlich nicht, da das Heck dafür zu niedrig sein wird.

Seeminen kann die K130 jetzt schon, die verfügt soweit ich weiß über ein Minendeck unterhalb des Flugdecks, über das dann Minen per Heckklappe gelegt werden können.

[Bild: https://s1.directupload.eu/images/250511/7ah33rdq.jpg]
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/c...0_3026.jpg

[Broensen]

Es wurde ja schon öfter mal diskutiert, wie man die K 130 verbessern könnte. In diesem Kontext möchte ich an dieser Stelle die Frage aufwerfen, wie man die real existierenden K 130 - so wie jetzt halt nun mal sind - möglichst schnell maximal verbessern könnte ? Was könnte man tun, um die "Kampfkraft" dieser Korvetten sehr schnell deutlich zu steigern ?

Warum sollte man das tun? Welchen Sinn sollten stärker bewaffnete Korvetten haben?

Sie haben kein VLS und werden auch nicht mit einem solchen sinnvoll nachrüstbar sein, also fällt AAW schonmal flach. Für ASuW sind sie mit den RBS15 schon potent bewaffnet und das 76er-Geschütz ist für diese Schiffsklasse mehr als angemessen. Evtl. könnte man zusätzliche Deckstarter für weitere AShM aufstellen oder die vorhandenen Doppelstarter durch Vierfach-NSM-Starter ersetzen, falls man sich davon etwas verspricht. Ansonsten steht aber eigentlich nur das Flugdeck zur Verfügung, um es für andere Zwecke zu nutzen, Minenschienen sind dafür ja bereits vorhanden. Also müssten Fähigkeitserweiterungen auf dem Flugdeck (vmtl. containerisiert) aufgestellt werden. Das würde ggf. IRIS-T-SLM ermöglichen, aber was bringt uns das in der Ostsee oder vor Norwegens Küsten? Das wäre also eigentlich auch nur eine Option für IKM.

Aber eigentlich sind die K130 ja auch primär Sensorträger bzw. Aufklärungseinheiten und darin sind sie absolut potent. Als Erweiterung würde ich da also eher ein Schleppsonar oder ggf. Aussetzeinrichtungen von UxV oder Einsatzboote sehen, um die eigentliche Stärke dieser Schiffe noch zu vertiefen, statt sie für etwas umzurüsten, wozu sie gar nicht geeignet sind.

Es sind halt keine Fregatten, sondern Korvetten. Wir haben vlt. etwas viele davon bestellt, aber deshalb jetzt zu versuchen, aus ihnen Fregatten zu machen, halte ich für den falschen Ansatz.

[spooky]

Die Heckklappe war mal für den Sensor des Torpedoabwehrsystems vorgesehen, genauso wie der Blinddeckel vor dem hinteren RAM für den Effektor. Entsprechend ließe sich dort ein kleines Schleppsonar installieren. Ob/womit der Blinddeckel sinnvoll genutzt werden kann weiß ich nicht vorallem ob heute überhaupt noch die nötigen Reserven vorhanden sind.

Ansonten viele mir noch ein:
- Strales (hätte aber anderen Geschützturm und Stir oder ähnliches benötigt ist also nachträglich auch ehr unrealistisch)
- So allerweltsdinge wie z.b. ein 360° EO/IR System (Gatekeeper, Artemis, ...). Wird gerne vergessen ist aber sicherlich sehr praktisch.

[Wodan]

Was ist eigentlich aus dem Platz für Polyphem geworden?
Potential für irgendwas? Und wenn es eine Hero 900/1250 ist?