(See) Korvette K130 (Braunschweig-Klasse)

[Ottone]

Visby+ wurde unter tkMS Ägide geplant und sollte exportierbar sein - also das was mit der Visby nirgends klappte trotz des international Aufsehens ob des konsequenten Stealth Designs. tkMS war für die Schiffstechnik und die Effektoren zuständig.

[Broensen]

Die Visby selbst ist unterbewaffnet

Nicht im Vergleich zur K130:

1× 57 mm vs. 1× 76 mm
8× RBS15 vs. 4x Saab RBS15
4x4 CAMM vs. 2x21 RAM
4× 400 mm Torpedorohre und ASW-Mörser vs. 2× MLG27

Anderer Schwerpunkt, aber dafür dass die Visby nur gut ein Drittel wiegt, steht sie mMn nicht gerade schwach da.

und hat bei 70m eine Crew von 40, was für FCSS und die brennenden Personalnöte der Deutschen Marine viel zu viel ist. Eine Crew von etwa 10 und darunter wäre die richtige Größenordnung.

Für FCSS. Darum geht es aber in diesem Strang nicht. Eigentlich geht es hier auch weder um die Visby, noch die Visby+ oder die Lulea.

[Ottone]

Visby hat bislang noch kein CAMM o.ä. nach 15 Jahren Betrieb, und über eine sehr lange Zeit soll IIRC nur der Turm einsetzbar gewesen sein. Das Boot ist mit einem Drittel (!) der Tonnage der K130 nicht hochseefähig und hat "nur" ein PESA Radar. Die Sensorik von K130 und Visby ist nicht vergleichbar.

[Grolanner]

Die K130 ist 90m lang, die Lulea Klasse hingegen wird mit derzeit 110m deutlich größer. Saab entwickelt zusammen mit Babcock (in Rosyth), wird den Schiffskörper im Ausland bauen lassen und dann in Schweden ausrüsten. Visby+ sollte wie die K130 90m lang werden, wurde abgesagt, Kockums und tkMS wieder getrennt. Die Visby selbst ist unterbewaffnet, und hat bei 70m eine Crew von 40, was für FCSS und die brennenden Personalnöte der Deutschen Marine viel zu viel ist. Eine Crew von etwa 10 und darunter wäre die richtige Größenordnung.

Eine Besatzung von 10 sehe ich gar nicht. Unter 15 wird man kaum kommen, wenn das Ding kämpfen soll. Wenn es dazu noch länger als 24h draußen bleiben soll, wird man sogar auf ca. 20 - 25 kommen (müssen).

[Helios]

Ich bitte darum so langsam wieder zum Thema K130 zurück zu kommen, und nach dem Exkurs zu möglichen Nachfolgelösungen jetzt hier keine Diskussion zum FCSS zu beginnen.

[Falli75]

Flexible Patrolship der Dänen.
Vielleicht sollte man sich sowas mal ansehen, wenn man über ein Neudesign von Korvetten nachdenkt. Hauptgeschütz, 8 er VLS, 35mm, helilandedeck, zwei Bootsbuchten und obendrauf noch ein tiefes Deck unter dem Helispot für wahrscheinlich Towed Arrey oder Minen oder UUVs.

[DopePopeUrban]

Die "Arctic Patrol Frigate" ist was grundlegend anderes als unsere Korvetten. Das Ding ist ein Eisbrecher x OPV -Hybrid mit VLS, soll die 4x OPVs der Thetis Klasse ersetzen.

Die K130er werden mittelfristig durch das FCSS ergänzt, dass ebenso Flugkörper mittlerer Reichweite stellen wird. Das 2. Los Korvetten läuft jetzt gerade erst "frisch" zu, ne Ersatz wird da vlt (fürs 1. Los) ab den späten 2030ern fällig.

Aber prinzipiell ja, der Schiffstyp "schwere Korvette" bzw "air warfare corvette" setzt sich gerade auch international durch. Die finnischen Pohjanmaas und saudi arabischen Al Jubails (Hause Navantia) als Beispiel genannt. Ein späterer Ersatz für die K130er wird da vermutlich ebenfalls in die Richtung gehen, allerdings ohne bspw ASW Fähigkeiten. Wird in Richtung Seaguard 96 gehen.

[Falli75]

Die Finnen sind kompakte kleine Kampfschiffe. Das gefällt mir. Bei den Dänen wollte ich weniger auf die OPV und Eisbrecher Rolle hinaus, dieses ist mir voll bewusst, sondern mehr auf das Deck unter dem Helispot. So etwas kombiniert mit einem Hänger, das hat was. Die Finnen haben dies sogar noch besser und eleganter gelöst. Das Design gefällt mir tatsächlich richtig gut. Mit weniger Gabriel, dafür TAÜ und ASRoc. 🤔

[DeltaR95]

Ein späterer Ersatz für die K130er wird da vermutlich ebenfalls in die Richtung gehen, allerdings ohne bspw ASW Fähigkeiten. Wird in Richtung Seaguard 96 gehen.

Wieso das? Die Marine steigt doch jetzt "unverzüglich" und "energisch" in unbemannte Systeme ein Warum sollte dort ein Ersatz für die K130 geplant sein? Das zweite Los ist noch nicht mal da und wird uns marinetypisch sicherlich 30 Jahre erhalten bleiben.

[Falli75]

Zweite Los noch nicht mal da und für das erste immer noch keine Drohnen.....

[Ottone]

Die K130er werden mittelfristig durch das FCSS ergänzt, dass ebenso Flugkörper mittlerer Reichweite stellen wird.

Quelle? Was ist mittelfristig in Jahren, was ist mittlere Reichweite?

[DopePopeUrban]

@DeltaR95

Wieso das? Die Marine steigt doch jetzt "unverzüglich" und "energisch" in unbemannte Systeme ein Angel Warum sollte dort ein Ersatz für die K130 geplant sein? Das zweite Los ist noch nicht mal da und wird uns marinetypisch sicherlich 30 Jahre erhalten bleiben.

Genau das steht einen Absatz über dem, den du zitierst hast. Dieser hier bezieht sich auf den eventuellen Ersatz des 1. Loses um die 2040er rum.

Und doch, das 2. Los ist bereits „da“, mehr oder weniger. Die Köln befindet sich aktuell in der Erprobung und soll dieses Jahr noch ausgeliefert werden, Emden und Karlsruhe ebenfalls, Augsburg und Lücken 2026. Damit wäre dann das vollständige 2. Los ausgeliefert.
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@Ottone

Quelle? Was ist mittelfristig in Jahren, was ist mittlere Reichweite?

Fähigkeiten und Sinn drösle ich jetzt hier nicht zum 5. mal auf. Thread zum FCSS, Seite 10 vom 19.02.25, viel Spaß beim lesen.

Der Zeitrahmen ist noch nicht genau definiert aber bereits dieses Jahr sollen die ersten Prototypen getestet werden. Das Projekt soll bis 2029 voll abgeschlossen und beschafft worden sein.
https://news-pravda.com/world/2025/02/12/1046027.html

Flugabwehr mittlerer Reichweite bezieht sich allgemein auf Boden-Luft-Raketen mit einer Reichweite zwischen 40-80km. Im Kontext der deutschen Marine ist damit vor allem die Distanz zwischen 40-50km gemeint, bezogen auf ESSM und IRIS-T SLM.

[Ottone]

Hm, also ich nenne den Zeitrahmen kurzfristig statt mittelfristig, und einen Beleg für einen Plan mit Flugabwehr FKs mittlerer Reichweite auf FCSS kann ich nicht erkennen. Meines Wissens nach hat Kaak nie davon gesprochen. Die beigefügte Quelle behandelt keinen der Punkte meiner sehr konkret gemeinten Fragen.

[KalleGrabowski]

Hm, also ich nenne den Zeitrahmen kurzfristig statt mittelfristig, und einen Beleg für einen Plan mit Flugabwehr FKs mittlerer Reichweite auf FCSS kann ich nicht erkennen. Meines Wissens nach hat Kaak nie davon gesprochen. Die beigefügte Quelle behandelt keinen der Punkte meiner sehr konkret gemeinten Fragen.

Sehe ich genau so. Keiner spricht von AAW. Es geht vermutlich um ASuW bzw. Landzielbeschuss.

[DopePopeUrban]

Hm, also ich nenne den Zeitrahmen kurzfristig statt mittelfristig, und einen Beleg für einen Plan mit Flugabwehr FKs mittlerer Reichweite auf FCSS kann ich nicht erkennen. Meines Wissens nach hat Kaak nie davon gesprochen.

Weil du dich weigerst, in den entsprechenden Thread zu navigieren und es nachzulesen, mein Freund. FCSS, Seite 10 vom 19.02.2025. 4 verschiedene Quellen, Auflistung und Begleitergänzungen von anderen Usern dieses Forums.

Die beigefügte Quelle behandelt keinen der Punkte meiner sehr konkret gemeinten Frage.

Die beigefügte Quelle behandelt den Zeitraum der Test- und Beschaffungsphase, weswegen sie auch unterhalb des entsprechenden Absatzes eingerückt ist…

Weitere Grundsatzdiskussionen übers FCSS können wir im entsprechenden Thread führen.
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Worauf ich damit aber in der Ursprungsdiskussion mit Falli hinauswollte:
Ein Ersatz für die K130er wird in absehbarer Zeit erstmal nicht fällig. Das dauert noch n bisschen.