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+--- Thema: (Asien) Türkische Streitkräfte (/showthread.php?tid=5552)
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- -Cobra- - 03.10.2005
Egal wie oft man den M60 Panzer modernisiert die M60 Panzer bleibt trotzdem gegen ein modernisierte T-72 unterlegen so war das von Anfang an!
@Skywalker
Nun mach dir keine sorgen Syrien wird bis dahin bestimmt nicht tatenlos rum stehen und Tee trinken bis die Türken ihr SABRA-III geliefert bekommen, außerdem es wäre besser für die Türkei sich friedlich verhalten! Türkei ist ein Urlaubparadies und dort steckt das Geld! Also, schön besser diplomatisch vorgehen als gleich alles mit Gewalt zu lösen ich könnte mir schon vorstellen was die Türkein in nahe Zukunft mit all die modernen Panzer vor hat!
- Skywalker - 03.10.2005
@ Cobra
Es geht hier auch nicht um einen Krieg zwischen der Türkei und Syrien, es geht lediglich darum wo eine Stationierung der Leopard-2A4 am sinnvollsten ist. Noch dazu entspannt sich das türkisch-syrische Verhältnis zusehends, ohne eine gravierende Änderung der politischen Lage wird es zwischen der Türkei und Syrien nicht zu einem Krieg kommen.
Wer über dieses Szenario gedanken machen will soll es bitte hier tun: <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.forum-sicherheitspolitik.org/showtopic.php?threadid=1908&pagenum=6&time=1127562159">http://www.forum-sicherheitspolitik.org/show ... 1127562159</a><!-- m -->
Zitat:Also, schön besser diplomatisch vorgehen als gleich alles mit Gewalt zu lösen ich könnte mir schon vorstellen was die Türkein in nahe Zukunft mit all die modernen Panzer vor hat!Was bitte ?
- -Cobra- - 03.10.2005
Komm schon machen wir uns nichts vor die Türken und Juden sind voll scharf drauf Syrien komplett schrotten deshalb drängt die Türkei auf Moderne MBT Fahrzeuge!
- Shahab3 - 03.10.2005
Zitat:In ein paar Jahren hat die Türkei 828 SABRA-III im Südosten stationiert, da kann Syrien nichts vergleichbares entgegensetzen.Warum nicht ? T-72 sowieso und auch modernisierte T-55 und T62 mit AT-10 stellen absolut eine Gefahr für die Sabras dar. Tut mir leid, ich sehe die angesprochene Überlegenheit ohne die Anschaffung weiterer moderner Panzer einfach nicht. Somit rechne ich fest damit, dass sich da bei der Türkei in Zukunft etwas tun wird. Sei es ein französisch-türkischer oder deutscher Panzer.
- Skywalker - 03.10.2005
Auf längerer Sicht gesehen will man ja die Leopard-2A4 Panzer und die Sabra MK-III durch eine Eigenentwicklung ergänzen die mit Hilfe eines Ausländischen Partners hergestellt wird.
Was den türkisch syrischen Panzervergleich angeht, so gelangen wir langsam ins :ot:, deswegen setze ich die diskussion im entsprechenden Thread fort.
- saturn5 - 04.10.2005
Die Leo2A4 werden höchstwahrscheinlich in Trazien stationiert. Die Griechenland hat die modernste Panzern von allen Nachbarlaender der Türkei.
- Skywalker - 17.10.2005
@Shahab3
Zitat:Aber dadurch, dass Wolfowitz jetzt Weltbankpräsident ist und die geplanten Neuanschaffungen der Türkei maßgeblich von US-Militärhilfe abhängt, steht sie natürlich ganz enorm unter Druck. Ich sage das somit nicht aus meiner Gemütszustand heraus, sondern durchaus konstruktiv und sachlich. Tut mir leid für Dich, wenn ich damit die türkische Seele verletzt habe.Von den ca. 10 MRD $ Verteidigungsetat der Türkei erhält die Türkei ungefähr um die 200 - 250 MIO $ FMS Kredite von den USA. Zudem muss man sagen das wichtige Projekte wie Panzerhaubiten(z.B Firtina), SG-80 Küstenwachboote, Onuk MRTP-33(für Küstenwache), MILGEM, SABRA-III, U-Boote, FAC und AWACS nicht durch FMS Kredite angedeckt werden, sondern aus dem türkischen Wehretat stammen.
- Falke - 23.10.2005
@ all
Aus einer türkische Zeitung im Hinblick auf die Modernisierung der Leo 1 Kampfpanzer war von etwa 1000 Stück die Rede.Laut der Pressemitteilung hat die Modernisierung durch die bekannte Rüstungsfirma Aselsan schon begonnen.GD nach sind aber nur 377 Stück im Bestand. Kennt einer
von euch nähere Angaben darüber?
- Skywalker - 23.10.2005
Zitat:Falke posteteDie zahlen die bei GD genannt wurden entsprechen in ungefähr denen die auch in anderen Quellen genannt werden. Die Türkei dürfte höchstens über 370 MBT des Typs Leopard-1 verschiedener Versionen verfügen. Allerdings kommt es oft vor das die "Klatschpresse" z.B Hürriyet die zahlen in eine unralistische Höhe treibt. Manch andere unseriöse Quellen berichteten davon das die Türkei Spruance U-Boote mit Tomahawk-Kapazitäten übernehmen will.:bonk:
@ all
Aus einer türkische Zeitung im Hinblick auf die Modernisierung der Leo 1 Kampfpanzer war von etwa 1000 Stück die Rede.Laut der Pressemitteilung hat die Modernisierung durch die bekannte Rüstungsfirma Aselsan schon begonnen.GD nach sind aber nur 377 Stück im Bestand. Kennt einer
von euch nähere Angaben darüber?
Hier eine Auflistung von Leopard-1 im Inventar des türkischen Heer.
Zitat:Leopard 1A3T1/TU1 - 77Quelle: <!-- m --><a class="postlink" href="http://warriorsoul.4t.com/army.html">http://warriorsoul.4t.com/army.html</a><!-- m -->
Leopard 1A3T1 - 150
Leopard 1A1A1 - 165 - 162 of them are being upgraded by ASELSAN with a new Aselsan Eagle Eye-I thermal imaging and fire control system and electrically stabilized turret system under the name Volkan project. To be completed by January 2007.
- Skywalker - 01.11.2005
Zitat:Eurofighter joins Turkish contest for new fightersQuelle: <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.turkishdailynews.com.tr/article.php?enewsid=27238">http://www.turkishdailynews.com.tr/arti ... wsid=27238</a><!-- m -->
Tuesday, November 1, 2005
Eurofighter’s Italian partners Alenia to reply to Request for Information by mid January Alenia proposes ‘full industrial partnership’ to Turkey for fighter program A military source says Ankara may buy one or two squadrons of the Eurofighter Typhoon
ROME/TURIN/ANKARA - TDN Defense Desk
ARTICLE SUMMARY
The European consortium Eurofighter GmbH has formally joined a multi-billion-dollar competition Ankara has just officially launched for the procurement of new generation fighter jets.
Zum lesen des ganzen Artikels ist eine Anmeldung erforderlich.
- Skywalker - 03.11.2005
Ich hab im WCF, weitere wichtige Neuigkeiten zur Kampfflugzeugausschreibung der türkischen Luftwaffe gefunden. Die türkische Luftwaffe will in Zukunft 120 Kampfflugzeuge beschaffen, an der Ausschreibung nehmen folgende Kampfflugzeugtypen teil:
- EF-2000 Tranche-II Block-8
- JSF
- F-15T(Derivat der F-15E)
- F/A-18E/F Super Hornet
Die Führung der türkischen Luftwaffe denkt darüber nach als zukünftiges Kampfflugzeug den JSF zu beschaffen oder eine Beschaffung des JSF in Kombination mit einem anderen der genannten Fighter, von denen man an die 30 - 40 Flugzeuge beschffen will. Alenia hat der Türkei auch angeboten beim EF Programm als fünfter Partner einzusteigen, sollte die Türkei sich an der Weiterentwicklung des EF beteiligen so bietet Alenia der Türkei Tech-Transfer an.
Das beste aus meiner sicht wäre eine Kombination von 40 EF-2000 T-II + 80 F-35 für die türkische Luftwaffe. Ein wichtiger Grund warum ich eine Kombination beider Flugzeugtypen befürworte ist der das der JSF erst ab 2015 für die türkische Luftwaffe verfügbar ist, zum anderen zweifele ich daran das der JSF im vollen Umfang für Luftüberlegenheitseinsätze geeignet ist.
- Azrail - 03.11.2005
Zitat:Skywalker posteteNaja durch verschiedene Typen steigen doch die Kosten wollen die sich jetzt auf zwei ausweiten?
Ich hab im WCF, weitere wichtige Neuigkeiten zur Kampfflugzeugausschreibung der türkischen Luftwaffe gefunden. Die türkische Luftwaffe will in Zukunft 120 Kampfflugzeuge beschaffen, an der Ausschreibung nehmen folgende Kampfflugzeugtypen teil:
- EF-2000 Tranche-II Block-8
- JSF
- F-15T(Derivat der F-15E)
- F/A-18E/F Super Hornet
Die Führung der türkischen Luftwaffe denkt darüber nach als zukünftiges Kampfflugzeug den JSF zu beschaffen oder eine Beschaffung des JSF in Kombination mit einem anderen der genannten Fighter, von denen man an die 30 - 40 Flugzeuge beschffen will. Alenia hat der Türkei auch angeboten beim EF Programm als fünfter Partner einzusteigen, sollte die Türkei sich an der Weiterentwicklung des EF beteiligen so bietet Alenia der Türkei Tech-Transfer an.
Das beste aus meiner sicht wäre eine Kombination von 40 EF-2000 T-II + 80 F-35 für die türkische Luftwaffe. Ein wichtiger Grund warum ich eine Kombination beider Flugzeugtypen befürworte ist der das der JSF erst ab 2015 für die türkische Luftwaffe verfügbar ist, zum anderen zweifele ich daran das der JSF im vollen Umfang für Luftüberlegenheitseinsätze geeignet ist.
Wäre nur EF2000 nicht besser.
Der JSF istv das so vorteilhaft?
- Skywalker - 04.11.2005
@Azrail
Zitat:Naja durch verschiedene Typen steigen doch die Kosten wollen die sich jetzt auf zwei ausweiten?Die Frage ist noch offen, aber ich denke das die Türkei beide Muster beschaffen wird. Die Gründe dafür sind klar, der EF-2000 ist viel früher verfügbar als der JSF. Zum anderen hat die Türkei bereits in die Entwicklung des JSF Geld investiert und türkische Firmen sind daran ebenfalls beteiligt, Ich wage es ebenfalls zu bezweifeln das die Türkei genug Geld aufbringen könnte um 120 Eurofighter anzuschaffen nur alleine auf den JSF wird die Türkei nicht setzen. Die türkische Luftwaffe braucht in naher Zukunft einen Ersatz für ihre alten unmodernisierten F-4 Phantom und dabei wird man meiner Meinung nach auch auf eine zweimotorige Maschine setzen. Einmotorige Flugzeuge haben den Nachteil das sie im Falle eines Triebwerksausfalls meist zum Absturz verdammt sind, ich glaube das man aus dem Grund auf eine Kombination zwischen EF-2000 + JSF + F-16 CCIP setzten wird.
Wäre nur EF2000 nicht besser.
Der JSF istv das so vorteilhaft?
Sollte die Türkei als fünfter partner im Eurofighter Konsortium einsteigen so aoll sie auch die Quellcodes erhalten. Da wäre auf jeden Fall ein Grund mehr für den EF.
Zitat:Murad Bayar, Chef der staatlichen Rüstungs-Beschaffungsbehörde SSM, bestätigte kürzlich: „Wir sind definitiv auch am Eurofighter interessiert.“ Bis Ende 2006 werde entschieden, „ob wir die F-35, den Eurofighter oder beide Muster bestellen“.Quelle: <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.handelsblatt.com/pshb/fn/relhbi/sfn/buildhbi/cn/GoArt!200012,200038,984633/SH/0/depot/0/%0D%0AEurofighter_hofft_auf_die_T%FCrkei_und_Griechenland_.html">http://www.handelsblatt.com/pshb/fn/rel ... land_.html</a><!-- m -->
- fieserfettsack - 04.11.2005
120 Eurofighter, dass kann sich die Türkei doch gar nicht leisten.
Da wäre dann noch die Frage wie es mit den Kapazitäten aussieht. Also im Moment hat ja erst die Auslieferung an die anderen EF Partner begonnen.
Das dürfte sich noch hinziehen.
In dem Artikel steht das sich der Kauf von Eurofightern positiv auf die Aufnahme der Türkei auswirke.
Das ist ja wohl der größte Quatsch den ich je gelesen habe.:bonk:
- Azrail - 05.11.2005
Es handelt sich ja um Tranche II und die jezigen Länder erhalten doch gerade Tranche I.
Ich glaube schon das die Türkei sich 120 EF 2000 leisten kann die haben nich umsonst ein Militärfonds von einer Reserve von 40MrdUS$.
Aber ich glaube sie werden Ressourcen sparen und deshalb wie Skywalker gesagt hat ne Mischung geben dabie eher den EF 2000 als Luftüberlegenheitsjäger nutzen und die JSF als "Arbeitstiere".
Dann sind auf jedenfall120 Jets drinnen.
Meines Wissens aber waren 150 JSF geplant was ist damit kommen vielleicht die EF 2000 zusätzlich dazu?
MfG Azze