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- Skywalker - 22.09.2005
Hier wurde bereits die Frage gestellt welche Komponenten für einen modernen MBT türkische Firmen fertigen können. Um mal ein Beispiel zu nennen Aselsan kann Feuerleittechnik, elektr-optische Systeme und ein Feuerleitsystem mit einen ballistischen Rechner herstellen. Das Feuerleitsystem "Eagle Eye" wird momentan in 160 Leopard-1A1 der türkischen Armee Integriert, dass Leopard-1 Kampfwertsteigerungsprogramm wird ab Anfang 2006 abgeschlossen sein.
Jetzt aber mal zum türkischen MBT zurück, Design und Entwicklung werden von einem Konsortium von drei türkischen Fahrzeugherstellern vorgenommen, an der Entwicklung sind BMC, Otokar und FNSS(FMC-Nurol) beteiligt. Bei der Entwicklung des MBT soll das türkische Konsortium Hilfe von einem Ausländischen Partner erhalten, in diesem Fall der französische Rüstungskonzern GIAT.
Das grösste Problem bei der Entwicklung eines eigenen MBT auf türkischer Seite ist das wenig Technologie und Erfahrung im Bau von modernen Panzerungen vorhanden, bei den sonstigen Entwicklungs und Integrationsarbeiten sehe ich kein allzu grosses Problem.
Informationen zu MBT Komponenten die von türkischen Firmen gefertigt werden.
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.ssm.gov.tr/sub03a1a_eng.asp?prdid=7320&parent=Land">http://www.ssm.gov.tr/sub03a1a_eng.asp? ... arent=Land</a><!-- m --> Target Detection Equipment, Fire Control Systems, Night Vision Systems
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.ssm.gov.tr/sub03a1a_eng.asp?prdid=7342&parent=Land">http://www.ssm.gov.tr/sub03a1a_eng.asp? ... arent=Land</a><!-- m --> Target Detection Equipment, Fire Control Systems, Night Vision Systems
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.ssm.gov.tr/sub03a1a_eng.asp?prdid=7339&parent=Land">http://www.ssm.gov.tr/sub03a1a_eng.asp? ... arent=Land</a><!-- m --> Target Detection Equipment, Fire Control Systems, Night Vision Systems
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.ssm.gov.tr/sub03a1a_eng.asp?prdid=7334&parent=Land">http://www.ssm.gov.tr/sub03a1a_eng.asp? ... arent=Land</a><!-- m --> Target Detection Equipment, Fire Control Systems, Night Vision Systems
- Atilla - 22.09.2005
Bekommen denn die Türkischen Firmen Tech-Transfer ?
- Skywalker - 22.09.2005
Zitat:Atilla posteteTech-Transfer wird sicherlich auch enthalten, zusätzlich dazu bekommen türkische Firmen im Rahmen des MBT Programm Erfahrung und Know-How im Bereich der System-Integration. Auch im Rahmen des Sabra-III Projekt ist Know-How Transfer enthalten, meines Wissens nach für die Kanone und Panzerung.
Bekommen denn die Türkischen Firmen Tech-Transfer ?
- Atilla - 22.09.2005
Das beruhigt mich ein bischen
- Azrail - 22.09.2005
Gibt es eigentlich nicht politische Probleme in Fragen der Armenier da ja GIAT ein französiches Unternehmen ist und es gewisse politsche Differenzen zwischen Frankreich und der Türkei in dieser Frage herrscht?
Ansonsten finde ich die Entwicklung des Panzers sehr interessant nur habe ich mal vor einiger Zeit gelesen das deutsche Firmen im Bereich Motor(MTU) und Kanone(Rheinmetall) aus türkischer Sicht bevorzugt wären.
Das Projekt ist wirklich interessant.
MfG Azze
- Turin - 22.09.2005
Na also die Franzosen liefern doch beinahe an jeden, politische Differenzen hin oder her.
Ernsthaft: ich glaube, in Frankreich sind Politik und Militärexporte bei weitem nicht so verzahnt wie hierzulande. Siehe Fregatten an Taiwan.
- saturn5 - 23.09.2005
Falls Nicolas Sarkozy an die Regierung kommt, dann kann GIAT sein Projekt vergessen.
- Marc79 - 23.09.2005
@ Saturn Kannst du mir das mal näher erklären???
- ThomasWach - 23.09.2005
Ich denke Saturn spielt auf die innere Zerissenheit innerhalb der regierenden Gaullisten an.
Chirac als Präsident ist entschiedener Befürworter eines EU-Beitritts der Türkei. Sein innenparteilicher Gegenspieler, der vormalige Innenminister Sarkozy ( ist er denn unter Villepin noch Innenminister??) ist aber ein entschiedener Kritiker der Türkei und lehnt einen EU-Beitritt vehement ab.
Davon hat sicher Saturn eine insgesamt feindliche Haltung den Türken gegenüber geschlußfolgert seitens Sarkozys.
Allerdings muss ich Turin tendenziell Recht geben. Die Franzosen liefern, wenn die Kasse stimmt. Die exportieren nach Indien, haben auch in afrikanische Länder geliefert, beliefern selbst Taiwan und wollen nun sogar das Waffenembargo gegen die Volksrepublik aufheben (zumindest Chirac).
Die liefern also.
Man darf ja nicht vergessen, als es um den Leclerc oder auch um den Tiger ging, da wollten die Türken eben nicht, da die Franzosen zu diesme zeitpunkt den Genezid im Parlament anerkannt hatten bzw. da es öfentlichkeitswirksame Aktionen gab in der französischen Politiklandschaft.
Darauf bezieht sich ja auch Azrail in einem früherne Post auf dieser Seite, nur muss man sehen, dass eben die Türken verärgert waren. Die Franzosen liefern schon, wie gesagt, wenn die Türken sich nicht quer stellen oder Geschäft mit Politik verwechseln
- saturn5 - 23.09.2005
Danke Thomas. Ich haette mich nicht so gut ausgedrück. (Keine ironie)
Du hast meine Gedanken gut verstanden, denn noch bin ich mit deiner Schlussfolgerung nicht ganz einverstanden.
Wie wir wissen, fürhten die Gallier nur vor den Götter und vor den polnische Billig-Klempner und Türken.
Meiner Meinung nach es sind die Gallier die Geschaeft mit Politik verwechseln. Auf einer Seite wollen sie ihre Waffen an die Türkei kaufen; auf der anderen Seite führen sie einen nicht-so-freundlich gesinten Politik (Zu grossen Teils aus innenpolitischen Gründen). Herr Sarkozy hat nach den polnischen Klemperen die Türken im Visier. Wenn er an die Macht kommen sollte warum soll die Türkei französische Produkte?
- Turin - 23.09.2005
Zitat:Meiner Meinung nach es sind die Gallier die Geschaeft mit Politik verwechseln. Auf einer Seite wollen sie ihre Waffen an die Türkei kaufen; auf der anderen Seite führen sie einen nicht-so-freundlich gesinten Politik (Zu grossen Teils aus innenpolitischen Gründen).Geschäfte hängen nun mal immer mit der Politik zusammen. Das ist zumindest in jedem mittel- oder westeuropäischen Staat so. Es ist ja auch nicht so, dass diese divergierenden Interessen von einer einzigen schizophrenen Person kommen. Die Industrie will oft was anderes als die Politik. Auch wenn man sicher sagen muss, dass im Vergleich zb. zu den USA, GB oder Deutschland die Rüstungsindustrie in Frankreich noch um einiges mehr mit dem Staat verbunden ist.
Die Franzosen schaffen es aber trotzdem oft, dann zu liefern. Und wenn die Türkei keine deutschen Produkte bekommt und die Franzosen ihnen ein gutes Angebot machen können, dann meine ich, wird man rational genug sein, sich dieses trotz politischer Empfindlichkeiten anzusehen, solange nicht massiv aus der franzöischen Politik quergeschossen wird.
Vielleicht klopft Giat ja auch dann bei Sarkozy an und empfielt, die Rhetorik mal um ein paar Monate zu verschieben, wenn es auf einen Vertragsabschluss hinausläuft. Ehrlich, ich traue da den Franzosen alles zu... :evil:
- Marc79 - 23.09.2005
@ Saturn DAs ist was anderes, es ist eines wenn man etwas nicht verkauft bekommt, oder wenn man es nicht kaufen will. Wobei ich das gut finde, bekommt die Türkei im Zweifel ordentliches Panzer Know How
(deutsches :evil. Eine L55, eine Triebwerk von MTU und ein Getriebe von Renk z.B.. Und das Deutschland da durchaus Erfahrung zeigt ja der Japanische Type 90, wo angeblich gut deutsches Know How drin stecken soll.
- saturn5 - 23.09.2005
Was konnte die Frankreich in den letzen Jahren an die Türkei verkaufen können? 10 gebrauchte Schiffe und ein paar Hubschraubern.
Gewiss kann man ja ein paar mehr Stimmen bekommen wenn mann über die polnischen billig Klempern oder über die Türken schimpft. Aber was in Aussenpolitik gilt ist die Realpolitik und die Realpolitik ist meistens verschieden als die Wahlrheotik.
In Frakreich sind Rüstungskonzerne (wie Thomas richtig geschireben hat) zum grössten Teil Staatliche Firmen. Darum ist die Einfluss der Staatlichen firmen aus dei Staatsoberhaupt üben können ist begrenzter als in den anderen Laender.
Ich hoffe dass Herr Sarkozy die richtigen Lehren aus den Wahlergebnissen von Deutschland ziehen wird und ein sehen wird dass ein Wahlrheotik, welches auf Fremdenfendlichkeit basiert den erfolg nicht garantiert.
Ausserdem halte ich persöhnlich von den französischen Panzern überhaupt nichts. (Sorry Jacks
)
- Skywalker - 27.09.2005
Hier mal einige News über die türkischen Streitkräfte.
Ein Artikel von Generalstabschef Hilmi Özkök über die Modernisierung der Streitkräfte und der türkischen Rüstungsindustrie.
Zitat:Modernization of the Turkish Armed Forces and national defense industriesQuelle: <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.turkishdailynews.com.tr/article.php?enewsid=24289">http://www.turkishdailynews.com.tr/arti ... wsid=24289</a><!-- m -->
Turkey is at the epicenter of a geography in which three continents meet and which controls crucial waterways connecting two important bodies of water, namely the Mediterranean and the Black Sea, with each other and with the world.
Ein Interview mit dem Chef vom SSM
Zitat:Interview with Undersecretary of the Defense Industry Murad Bayar: Tough task ahead for SSMQuelle: <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.turkishdailynews.com.tr/article.php?enewsid=24377">http://www.turkishdailynews.com.tr/arti ... wsid=24377</a><!-- m -->
Undersecretary of the Defense Industry Murad Bayar conveyed some important messages during an interview with the Turkish Daily News.
Loakle und ausländische Rüstungsunternehmen bemühen sich darum den ersten Spionagesateliten für das türkische Militär bauen zu dürfen.
Zitat:Satellite manufacturers vying for Turkish contractQuelle: <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.turkishdailynews.com.tr/article.php?enewsid=24355">http://www.turkishdailynews.com.tr/arti ... wsid=24355</a><!-- m -->
Scores of local and international manufacturers have expressed their intention to bid for a contract that will eventually build Turkey's first military satellite.
Die türkische Marine kauft 12 neue Seahawk ASW-Hubschrauber
Zitat:Seahawk buy hinges on US funding dealQuelle: <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.turkishdailynews.com.tr/article.php?enewsid=23955">http://www.turkishdailynews.com.tr/arti ... wsid=23955</a><!-- m -->
Turkey says it will buy 12 S-70B naval helicopters only if a dormant US Ex-Im Bank funding scheme works.
Zum Lesen der ganzen Artikel ist eine Anmeldung erforderlich.
- hawkeye87 - 30.09.2005
:hand: von <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.defenseindustrydaily.com/2005/09/turkish-attack-heli-competition-stumbles-again/index.php#more">http://www.defenseindustrydaily.com/200 ... x.php#more</a><!-- m -->
Zitat:Turkish Attack Heli Competition Stumbles Again
Back on August 15, 2005, DID noted the revival of Turkey's on-again, off-again attack helicopter buy. The program has been plagued by a combination of political hesitancy and contract demands from the Turkish government that have killed past deals. Meanwhile, the program has been scaled back from 145 helicopters to just 50 - and now Turkish Daily News reports that procurement of an initial batch of 30 attack helicopters is facing fresh delays and a possible decision by the leading contender not to bid.
Turkey has become concerned that its limited number of helicopter gunships - 7 AH-1W Super Cobras and about 20 earlier AH-1 Cobra versions - may fail to meet the military's operational requirements given that the Kurdish terrorist PKK resumed its attacks in May 2005. Yet the problems they face are almost wholly of their own making. [...]