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+--- Thema: (Asien) Türkische Streitkräfte (/showthread.php?tid=5552)
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- Azrail - 16.10.2004
Skywalker wir wissens schon
Naja sag mal was meinste glaubst du die kriegen die Dinger und werden es vielleicht mehr oder werden die dinger auf A6 aufgerüstet.Wieviel kosten eigentlich gebrauchte Leos?3 Mio.€
- Desert Puma - 16.10.2004
ich hab mal gelesen das gebrauchte leo2a4 ca. 1,1mio€ - 1,5mio€ kosten, weiss aber nicht mehr genau muss ich mal nochmal suchen.
erlich gesagt kann ich mir nicht vorstellen das die leos alle auf a6 der a5 stand aufgerüstet werden.
- Jacks - 16.10.2004
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.tagesspiegel.de/politik/index.asp?gotos=http://archiv.tagesspiegel.de/toolbox-neu.php?ran=on&url=http://archiv.tagesspiegel.de/archiv/15.10.2004/1420679.asp">http://www.tagesspiegel.de/politik/inde ... 420679.asp</a><!-- m -->
Zitat:Leoparden im SonderangebotAha möchten die Griechen also auch noch welche haben....
Die Bundeswehr will einen Teil ihrer Panzer verkaufen – an die Nachbarstaaten Türkei und Griechenland
Von Otfried Nassauer
Berlin - Peter Struck hat es eilig. Denn die Bundeswehr hat mehr schwere Leopard-Panzer, als sie braucht. Händeringend werden Abnehmer gesucht. Und so wird auf Arbeitsebene nicht nur mit der Türkei gesprochen, sondern auch mit Griechenland.
Die Regierung in Athen möchte bis zu 183 Leopard-2-Panzer, 150 Panzer vom Typ Leopard 1, 20 Bergepanzer und zehn Brückenlegepanzer vom Typ Biber übernehmen. Das berichtet das britische Fachblatt „Jane’s Defense Weekly“. Bereits bestellt haben die griechischen Streitkräfte 170 fabrikneue Leopard-2-Panzer des jüngsten Modells A6 sowie zwölf Bergepanzer Büffel und acht Brückenlegepanzer, die bis 2009 geliefert werden sollen. Sie werden teils in Deutschland, teils in Griechenland montiert. Zugleich wirbt die Bundeswehr seit Sommer vergangenen Jahres verstärkt darum, dass die Türkei mehrere hundert Leopard-2-Panzer übernimmt. In Presseberichten ist von bis zu 350 Panzern die Rede, die sofort abgegeben werden könnten. Weitere könnten folgen. Die Industrie hofft auch auf den Verkauf neuer Panzer.
....
Das mit den Leos für die türkei scheint sich ja langsam zu verdichten.:daumen:
@Azrail
3 Mio € dürfte realistisch sein.Ein "neuer" soll 4,6 Mio € kosten.
- Desert Puma - 16.10.2004
hier steht was über den aktuellen stand der griechen und was sie bestellt haben
L A N D F O R C E S
*MAIN BATTLE TANKS
GREECE:
-Leopard 2A6:170 ordered(also 184 Leo2A4 will be given .Greece will maybe upgrade them in A6.
-Leopard 1A5:269 +232 more under delivery from German surplus
-Leopard 1GR:103(upgrading to A5 was cancelled after Germans gave the 232 A5)
-Leopard 1V:170 (10 equipped with meccanisms for minefield penetration.)
-M60A3 TTS:312 (will gradually be removed from front line and be give to reservist units)
-M60A1 RISE/RISE Passive:<316 (will be gradually withdrawed)
-M48A5 MOLF:355 (will stay in service untill the start of the next decade)
-M48A5:<262 (they are being withdrawed gradually)
-M48A3/A3 MOLF:12/3(For trainning)
*ARMOURED VEHICLES
GREECE:
-IFV Centaurus :150 ordered (with 30mm cannon)
-BMP-1/P OST:501
-VBL Panhard:172
-Leonidas 1:100(will be upgraded to Leonidas 2)
-Leonidas 2:401
-M113A1/A2:1589
-M113A1:54 for medical purposes
-M106A1/A2:256(self propelled 107mm mortar M30)
-M125A1:>200(self propelled 81mm M29 mortar)
-M901A1/A2 ITV:268 (with TOW anti-tank missiles)
-M113 TOW:12
-M577A2:56
*ROCKET LAUNCHERS:
GREECE:
-M270 MLRS:36
-MGM 140A Atacms Block I:102
-RM-70(40x122mm):116 (with new rockets they arrive at 36km range)
*SELF PROPELLED ARTILLERY
GREECE:
-Pzh 2000(155mm):24 under delivery(4 arrieved)
-M109A5:12
-M109A3GE A1:50 + 96 more ordered* from German surplus
*NON SELF PROPELLED ARTILLERY:
GREECE:
-M114(155mm):266
-M56(105mm):18
-M101(105mm):445 (part to be retired)
-Pdr 25(87,6mm):36(to be retired)
-M116(75mm):180(under storage)
*ANTI AIRCRAFT MISSILES:
GREECE:
-MIM 23B Improved Hawk PIP3:42x3(upgraded to phase 3)
-TOR M1:21
-OSA AK/AKM (SA-8/B):31
-ASRAD HELLAS:54 ordered with 432 Stinger Block I.
-FIM 92B/C Stinger & Block I:>500 (with>1500 missiles)
*ATTACK HELICOPTERS:
GREECE:
-AH 64A+ Apache:20
-AH 64D Longbow:12 ordered (with 4 Longbow radars)
*TRANSPORT HELICOPTERS
GREECE:
-CH 47 DG/SD Chinook:16
-NH 90:20 ordered
-UH-1H Iroquois:30 (upgrading to UH-1H Huey II level)
-AB 105A/A1:75 (upgrading 30?)
-AB 206B:14
-AB 212:1
-NH 300C:17(trainning)
-OH 13H Sioux:4-9
*ANTI TANK MISSILES:
GREECE:
-Kornet E:98 + 98 more ordered* (*Lord Anonymous refers from Defence and Diplomacy magazine)
-TOW I/II:366(the 149 TOW I are under upgrade to II)
-MILAN:290(with MIRA night vision opticals)
-AT 4 f*got:262
-RPG 18(64mm):19793 (plans for gradual withdrawing)
-M 72A2LAW(66mm):11000 (plans for gradual withdrawing)
-ACL 89 STRIM:135
*ARTILLERY GUNS WITHOUT RECOIL
GREECE:
-M40A1(106mm):1291(in use in national guard)
-M67(90mm):1346 (plans for replacement)
-Carl Gustaf(84mm):1988 (under delivery 20.680 M551 rockets)
*MORTARS
GREECE:
-E 56 EBO(120mm)roduction about to start.Needs for 420
-M2/M30(107mm):624
-E 44 EBO(81mm):475
-M1/M29(81mm):2750 (1334 active service.The rest stored)
-M19:<150(retiring)
-Commando EBO (60mm):150 ordered
*AUTOMATIC GRENADE LAUNCHERS:
GREECE:
-H&K GMC (40x53mm): 633 ordered in EBO
-Mk19 Mod3(40x 53): ?
edit:
jetzt hab ichs wohl im falschen thread gepostet
:bonk::rofl:
- Jacks - 16.10.2004
@Desert Puma
Diese Infos findest du auch hier:
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.globaldefence.net/index.htm?http://www.globaldefence.net/deutsch/europa/griechenland/land.htm">http://www.globaldefence.net/index.htm? ... d/land.htm</a><!-- m -->
Sind nämlich vom gleichen Autor.
Desweiteren findet es der Lord sicherlich nicht so prickelnd wenn du sein Board hier verlinkst.
Ist nämlich nicht für jeder Mann gedacht.
- Steahlt - 16.10.2004
Man spricht ja von 350 Panzern die noch technisch Überholt werden sollen wenn es dazu kommt wer soll die dann überholen die Türken selber ?
- Jacks - 16.10.2004
Zitat:Steahlt posteteWohl kaum.
Man spricht ja von 350 Panzern die noch technisch Überholt werden sollen wenn es dazu kommt wer soll die dann überholen die Türken selber ?
Dies würde sicherlich in der Türkei geschehen,mit Hilfe der Deutschen.
- Desert Puma - 16.10.2004
könnte das die türkei überhaupt?
wohl besser wenn es der hersteller (kmweg) selber macht
- Skywalker - 16.10.2004
Das Sturmgewehr HK-33 ist mit einem Zielfernrohr ausgerüstet das eine Vergrösserung von 1,6 - 6 Fach ermöglicht. Zielfernrohre und Nachtsichtgeräte haben in den letzten Jahren bei der türkischen Armee verstäkt einzug gehalten. Zielfernrohre wie Nachtsichtgeräte werden auch vom türkischen Rüstungselektronikkonzern Aselsan hergestellt.
HK-33 mit Zielfernrohr
[Bild: http://www.waffenhq.de/infanterie/hk33ka3_02.jpg]
Informationen zur HK-33: <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.waffenhq.de/infanterie/hk33.html">http://www.waffenhq.de/infanterie/hk33.html</a><!-- m -->
- Steahlt - 16.10.2004
Wenn der Deal zustande kommt und die Türkei wirklich 350 bekommt dann sollten Sie aufjedenfall Ihre m-48 Total verschrotten oder eben verkaufen.
Denn ich glaube das wenn dies passiert das die Türkei in sachen Panzer dann genug hat Sie bekommt ja noch die aufrüstung der M-60 und dann sollte es auch erstmal genug sein ich mein ein Krieg zwischen Griechenland und der Türkei ist sehr unwahrscheinlich sowie andere Konflikte jedenfalls momentan.
Des weiteren ist zubedenken das die Türkei enorm in sachen Wirtschaft aufholt und dies auch weiterhin fördern muss und zudem die Infastuktur weiter ausbauen muss.
Ich persönlich dachte das mit dem upgread vom M-60 die Türkei ihren Panzerbedarf gedeckt hat naja so kann man sich irren.
Das was Azrail gesagt hat mit den Fusssoldaten da gebe ich ihm recht aber ich glaube das dies bisher nicht so ins visier genommen wurde oder jedenfalls nicht erstgenug weil man sich vielleicht nicht sicher wahr wieviele Soldaten man in Zukunft haben möchte oder dies momentan plant.
- Steahlt - 16.10.2004
@DesertPuma tja laut der Financial Times Deutschland sollen die Leopard panzer Technisch Überholt werden bevor sie an die Türkei ausgeliefert werden glaube das dies bei der Preisverhandlung auch eine Grosse Rolle spielt spielen wird oder gespielt hat.
- Desert Puma - 16.10.2004
die schreiben viel, wissen werden es aber nur die türkischen und deutschen militärführungen.
also abwarten was draus wird.
"Ich persönlich dachte das mit dem upgread vom M-60 die Türkei ihren Panzerbedarf gedeckt hat naja so kann man sich irren."
wie soll man mit einen update eines uralten panzers seine panzertruppen modern halten können?
der leo2 oder überhaupt ein neue panzer ist da schon sehr wichtig.
ich würde sagen wenn die 350 leo2 angeschafft werden sollten, dann alle m48 und die nicht kawestierten m60 verschrotten, leo1 sabra beibehalten.
dann würde die endgültige panzertruppe so aussehen:
--------------------
350 - Leopard2(A5?)
170 - Leopard1A3T2
227 - Leopard1A3T1
870 - SabraIII
----------
= 1617 Kampfpanzer
--------------------
- Azrail - 16.10.2004
Naja die Panzerflotte sihet ja dann nicht schlecht aus.
Was die HK33 angeht finde ich es trotzdem nicht besonders toll ich würde da eher auf M4 setzten.
- Shahab3 - 16.10.2004
@Desert Puma
Wir hatten die Diskussion schonmal im "M60 Upgrades" Thread.
Ich bin ja der Meinung, daß es durchaus sehr interessante und vorallem "moderne" M60 Upgrades gibt und halte die Plattform für durchaus gelungen. Zumindest würde ich sie nicht pauschal schlechter einschätzen, als einen Leo1 !
Es kommt eben auch drauf an was man draus macht.
Aselsan belässt beim Leo1 wohl die 105mm Kanone und die Panzerung (die der eines M60 ganz bestimmt nicht überlegen ist !) und friemelt lediglich an der Feuerleittechnik rum. ( lasse mich da gerne korrigieren )
Wenn ich ganz ehrlich sein soll, wollte ich mich da lieber in einen von Israelis upgegradeten M60 setzen der über einige Komponenten des Merkava 3 und 4 verfügt. Aber das ist dann wohl geschmackssache..
- Azrail - 16.10.2004
Mal sehen vielleicht werden die Leo1 auch aufgerüstet KMW hat ja Upgrade Packete.
Hier mal ein Leo1 C2 mit modeular Zusatzpanzerung und anderem schnick Schnack auch 120 mm und den Panzer kann man auch nicht gerade als schlecht bezeichnen.
[Bild: http://www.panzerbaer.de/types/pix/leoc2a.jpg]