+- Forum-Sicherheitspolitik (https://www.forum-sicherheitspolitik.org)
+-- Forum: Blickpunkt Europa und der Westen (https://www.forum-sicherheitspolitik.org/forumdisplay.php?fid=89)
+--- Forum: Streitkräfte und Organisationen (https://www.forum-sicherheitspolitik.org/forumdisplay.php?fid=91)
+--- Thema: (Asien) Türkische Streitkräfte (/showthread.php?tid=5552)
Seiten:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
82
83
84
85
86
87
88
89
90
91
92
93
94
95
96
97
98
99
100
101
102
103
104
105
106
107
108
109
110
111
112
113
114
115
116
117
118
119
120
121
122
123
124
125
126
127
128
129
130
131
132
133
134
135
136
137
138
139
140
141
142
143
144
145
146
147
148
149
150
151
- Steahlt - 12.10.2004
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.sueddeutsche.de/ausland/artikel/9/40968/">http://www.sueddeutsche.de/ausland/artikel/9/40968/</a><!-- m -->
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.n-tv.de/5435876.html">http://www.n-tv.de/5435876.html</a><!-- m -->
Panzerlieferung des Typs Leopard 2
Die Lieferung der Leopard 2 nehmen womöglich immer konkreter zu nach aussagen mehrerer Politiker seien bereits in Deutschland dafür die Akzeptanz grundsätzlich gegeben deshalb soll auch Verteidigungsminister Peter Struck (SPD) mit dem Türkischen Verteidigungsminister Vecdi Gönül noch möglicherweise in diesem November in Ankara Treffen.
Es ist die Rede @NAS von etwa mehreren Hundert Panzern mann kann davon ausgehen das dies dann mind. 400 Stück seien werden.
Naja wenn die Türkei auf die gedanken kommen sollte sich 1000 zubestellen das glaub ich persönlich garnicht da dieses Volumen über 7 Mrd.$ betragen würde wäre dies in der jetztigen situation fatal denn andere Projekte die auch wichtig sind würden vielleicht gestrichen ich erinnere daran das die Türkei bereits Panzerupgrades von Merkava sogar vielleicht vom TYP Merkava III bekommt und auserdem sind da ja noch die Kampfhubschrauber wo ich meine das die Türkei anstatt soviele Panzer eher mehr Kampfhubschrauber kaufen sollte gerade sollen es ja knapp 100 sein eher besser wären 150 meiner meinung nach aber wenn die Türkei sich z.b. 400 Panzer besorgt und dann die alten M-48 ganz streicht und die m-60 modernisiert dann könnte das doch sehr beachtlich sein trotzdem finde ich die Anzahl der Panzer zuhoch mann braucht auch jetzt finde nichts zuüberstürzen mann sollte eher bis 2006 warten dann sollen ja die ersten modernisierten merkava kommen dann könnte man sich eher überlegen wie die Strategie Modernisierung sinnvoller wäre.
@ NAS was wollen eigentlich die Türkischen Streikräfte mit soviel Panzern wenn da immer von Knapp 4000 Tausend oder mehr gesprochen wird das alles kostet zuviel geld da könnte man doch die Turkish Air Force, soviel die Turkish Navy auch mal eher daran besteiligen sowieso würden die Merkava und dann vielleicht die Leopard 2 nicht in den Bergen einsetzbar sein dann doch wohl eher die Kampfhubschrauber oder nicht ?
- Marc79 - 12.10.2004
@ steahlt Mti wäre neu, das die Türkei Merkava Panzer erhält. Wenn du einen Link dazu hast nur her damit. Was sie bekommen sind updates für ihre M60 zu Sabras.
Außerdem sind die Panzer gebraucht, und wenn man bedenkt, wie bisher der Bund mit seinem Preisen für Freunde umgegangen ist werden auch diese Leo2 nicht wirklich teuer. Vor allem, wenn man vielleicht noch KMW mit in den Deal holt, um diese auf A6 (A6M) aufzurüsten. Da käme man nie auf 7 Mrd. Außerdem könnte man damit einen großteil der alten M48 ersetzen.
- Steahlt - 12.10.2004
@Marc 79 Merkava III Panzer sollten die Türkischen Streitkräfte erhalten das hatte ich mal aus Israelischen Kreisen erfahren ich werde versuchen einen Link dazu nachzureichen !
Das Volumen der 1000 Panzer TYP Leopard 2 sollte 7 Mrd $ betragen wenn du eine andere Quelle hast herdamit.
Die Leopard 2 Panzer die Turkish Army sei bereits seit monaten mit Verteidigungsminister Sturck sowie deren Mitarbeitern im Gespräch bereits im Jahre 2003 teilte diese mit bei einem positiven bericht wegen EU könnte dies klappen das scheint noch möglich entschieden ist natürlich nichts das sage ich auch nicht allerdings wird berichtet das die Türkischen Streitkräfte diese Leopard 2 als Übergangslösung haben möchten bis ein Neuaufbau oder wenn ihr so wollt neue Strukturierung der Panzer erfolgt dies soll aus Bundeswehr beständen beschafft werden ausserdem testeten die Türkischen Streitkräfte bereits einen Ukranischen sowie einen Französischen und einen Amerikanischen Panzer TYP.
- Marc79 - 12.10.2004
1. So dú hast da was gehört, schön. Ich hab auch mal gehört, die Bundesmarine bekommt eine Flugzeugträger. Kann man das auch belegen???
2. Natürlich beträgt das Volumen 7 Mrd. $ für 1000 neue Panzer von KMW. Nur in dem von dir geposteten Artikel geht es um gebrauchte Panzer vom bund. Und die sind in der Regel viel billiger. Also ist das mit den 7 Mrd. $ Essig, außerdem werden es wohl keine 1000 Stück sein. Soviele hat der Bund wiederum auch nicht, auch mit denen die aus Spanien zurück kommen.
Zitat:allerdings wird berichtet das die Türkischen Streitkräfte diese Leopard 2 als Übergangslösung haben möchten bis ein Neuaufbau oder wenn ihr so wollt neue Strukturierung der Panzer erfolgt dies soll aus Bundeswehr beständen beschafft werden ausserdem testeten die Türkischen Streitkräfte bereits einen Ukranischen sowie einen Französischen und einen Amerikanischen Panzer TYP.Ach, einen Leo2 testeten sie auch. Und wo hast du das mit der übergangszeit her? Ich hab 4 Artikel dazu gelesen, keiner sprach von einer solchen Lösung. Also wo hast du das gelesen?
- Steahlt - 12.10.2004
Zu deiner Skepsis hier der Link mit der Übergangszeit <!-- m --><a class="postlink" href="http://zeus.zeit.de/hb/584105.xml">http://zeus.zeit.de/hb/584105.xml</a><!-- m -->
Ausserdem bitte ich dich meinen Post genauer zulesen und nicht gleich ohne etwas verstanden zuhaben dumme antworten zuschreiben ich sagte Nicht !!!!
das diese mögliche Lieferung einen umfang von 7 Mrd. $ beträgt ich sagte das das vorherige dieses Volumen von 7 Mrd.$ hatte von 1000 Leopard 2 panzern.:bonk:
- Turin - 12.10.2004
Also ich hab ehrlich gesagt das Gefühl, dass du hier einfach Informationen durcheinander bringt/wirfst:
Zitat:@Marc 79 Merkava III Panzer sollten die Türkischen Streitkräfte erhalten das hatte ich mal aus Israelischen Kreisen erfahren ich werde versuchen einen Link dazu nachzureichen !Wie allgemein bekannt, werden beim Sabra-Upgrade Merkava3-Komponenten verwendet. Diese wird die Türkei bekommen, das sind aber deswegen keine Merkava-Panzer. Ab 2006 erhält die Türkei eben dieses Upgrade und keine, Zitat: "modernisierten Merkava".
- Turin - 12.10.2004
<!-- m --><a class="postlink" href="http://zeus.zeit.de/hb/584105.xml">http://zeus.zeit.de/hb/584105.xml</a><!-- m -->
Zitat:Den Kreisen zufolge ist die Türkei an den deutschen Panzern als Übergangslösung bis zum Start eines Programms zum Neubau von Panzern interessiert. Für dieses habe sie neben dem Leopard zwei auch einen französischen, einen ukrainischen und einen amerikanischen Panzer getestet.IMO bezieht sich das auf die bereits damals zur Zeit der geplanten ersten Lieferung erfolgten Tests. Damals ist der Leopard 2 aus diesen Vergleichen als Sieger hervorgegangen, nur der Deal kam wie bekannt nicht zustande.
edit: sorry für Doppelpost, eigentlich wollte ich nur editieren. :bonk:
- Steahlt - 12.10.2004
IMO bezieht sich das auf die bereits damals zur Zeit der geplanten ersten Lieferung erfolgten Tests. Damals ist der Leopard 2 aus diesen Vergleichen als Sieger hervorgegangen, nur der Deal kam wie bekannt nicht zustande.
Was willst du damit genau sagen ? Bitte um genauere Angaben !
- Turin - 12.10.2004
Ich spreche von dem Panzervergleich 1999/2000. Teilnehmer damals waren der Abrams, der Leclerc, der ukrainische T-84 und, nach einigem Hin und Her um die Lieferung eines Testexemplars der Leo 2. Ich weiß nicht mehr genau, ob es einen offiziellen Abschluß dieser Tests gab, aber das türkische Militär hat den Leo2 favorisiert. Als immer deutlicher wurde, dass Deutschland kaum liefern würde, rückten Abrams und Leclerc ins Rampenlicht (der T-84 war ziemlich chancenlos), für den Abrams sprach man sich aus, da er mit zahlreichen Fähigkeiten des Leos ausgestattet werden konnte (u.a. wollte man einen Diesel statt der Gasturbine), für den Leclerc sprachen sich dagegen einige Politiker aus.
Das ganze Geschäft ist ja bekanntlich nicht zustandegekommen, wofür wohl auch mangelnde Finanzierbarkeit seitens der Türkei verantwortlich zu machen ist, ansonsten hätte man ja nach dem Ausfallen des Leos auch Abrams/Leclerc kaufen können.
- CommanderR. - 12.10.2004
Eine deutliche Reduzierung der aufgeblasenen türkischen Panzerflotte ist lange überfällig, ebenos die komplette Ausmusterung aller Panzer unterhalb des M-60 was die Betriebs- und Instandhaltungskosten deutlich senken würde und Mittel für Zukäufe und Modernisierungen frei machen würde. Langfristig sollte die Türkei max. 2000 Panzer im Bestand haben, die dafür deutlich moderner und Kampfstärker wären als der heutige Durchschnitt. Die heutigen Bestände von rd. 4.200 Panzern sind nicht nur nicht mehr Zeitgemäß, sondern eine solche Anzahl an Panzern dürfte weit über dem Bedarf der Türkei liegen, da ohnehin ein großer Teil davon modernen Panzern nicht das Wasser reichen kann und somit eher auf dem Papier eine Größe darstellt als in der Realität. Wenn der langesrehnte Traum und Wunsch der Türkei in Erfüllung gehen sollte, dann werden sie wohl einige hundert Leo2 erhalten, wenn dann dürften um die 500 Stück wohl realistisch sein, da die einstmals geforderten 1.000 trotz Rücklauf aus Spanien nicht vorhanden sind und diese Größenordnung im Paket trotz "Freundschaftspreis" andere Rüstungsprojekte der Türkei stoppen oder zumindest deutlich verzögern würde, da es trotzdem einige Milliarden € kosten dürfte.
Wenn die Bundesregierung zustimmt dann werden sich die Türken den Leo2 holen, die Tests mit dem M1, Leclerc und T84 dienten als Ausweichoption, auch wenn es anscheinend ebenso am Koreanischen K1/K2 Interesse gab und gibt. Ebenso bekundete der Türkische Verteidigungsminister auf der IDEF 2003 Interesse am damals neu präsentierten Degman Prototypen, aber der relativ hohe Preis dessen, die noch nicht erreichte Serienreife und die Tatsache das es sich nicht wie gewünscht um einen schweren Kampfpanzer handelt stoppte anscheinend weitergehende Verhandlungen in dieser Richtung, dies führte auch zum Ausscheiden des T-84 aus der engeren Wahl. Falls es eine Zustimmung gibt werden wir in absehbarer Zeit einige hundert Leos in der Türkei sehen, was eine deutliche Verstärkung des militärischen Potentials der Türkei bedeuten würde und eine weitere Bestätigung für die Klasse und Qualität des Leos wäre. Nicht nur das durch diesen möglichen Deal die Ebbe im Bundeshaushalt etwas aufgebessert werden könnte, Ersatzteile, Wartung und Modernisierungen würden für vollere Auftragsbücher der deutschen Rüstungsindustrie sorgen und die deutsch-türkische Bindung im Militärbereich würde einen weiteren positiven Impuls erhalten.
- Steahlt - 12.10.2004
Alles schön und gut nur wie stellen sich dies die Türkischen Streitkräfte vor vorher soll das Geld kommen wenn mann von 500 Panzern spricht ist das zwar gut aber mit sicherheit auch teuer ausserdem wollte die Türkei doch demnächst anfangen mit ihrem eigenen Panzerprojekt zumind. sollen die innerländischen Firmen mehr beteilgt werden um die Türkische Rüstungsindustrie voran zutreiben.
Hier wurde mal über das Projekt Milgem berichtet das irgendwie was mit einer Fregatte zutun haben sollte das wurde ja heute anscheinend mit einer Feierlichkeit und dem Generalstabschef Hilmi Özkök in die See gelassen ?!?!?
- Iraner - 12.10.2004
Die Türkei bekommt von der BRD angeblich Leopard-2-Panzer. Interessant.
- Nas - 12.10.2004
@ Stealth
Ich meine ja nicht das die Türkei 1000 Leo 2 bestellen wird.Warum denn auch, wenn nicht mal andere Armeen 500 moderner Kampfpanzer haben.Aber 200 werdens sicher auch nicht.Da bin ich mir ziemlich sicher.Das werden mindestens 400-500, ist nur meine Meinung.
Außerdem sagt doch keiner das man diese Panzer in Bergen einsetzten will.Dafür gibts die Soldaten und die kleineren Geschütze.
War nicht mal die rede davon das die Türkei 50 Tiger Hubschrauber für 2,5 Milliarden Dollar oder so kaufen wollte?
500 Leo 2 und 50 Tiger Hubschrauber wären wirklich super für die türkische Armee.Das wäre ne richtige verstärkung.Desweiteren werden hoffentlich die F-16 für 3,8 Milliarden Dollar modernisiert.
Dann könnte man ENDLICH die alten Panzer ausmustern und neuere und modernere benutzen.Leo 2 und Sabras.
Ich lese im Politikforum ab und zu auch beiträge ohne was zu schreiben und wollte euch was fragen.
Laut einem User bekommt die türkische Armee ab 2006 4 Awacs Flugzeuge.
Wisst ihr was darüber?
Das wäre wirklich das beste für die türkischen Militärs, wenn das alles so ablaufen würde wie man es hier und im Politikforum.de erfährt.
Erster Beitrag ganz unten:
<!-- m --><a class="postlink" href="http://politikforum.de/forum/showthread.php?s=2cc650d75959b94d2cc1f9734eb91300&threadid=80251&perpage=15&pagenumber=1">http://politikforum.de/forum/showthread ... genumber=1</a><!-- m -->
Stimmt das mit den Awacs?
Ich fasse es nochmals zusammen.
4 Awacs Flugzeuge ab 2006
Leopard 2 Panzer (Anzahl offen)
Modernisierung der F-16 Flugzeuge für 3,8 Milliarden$
40 Eurofighter
150 JSF F-35
50 Tiger Hubschrauber
Nichts steht davon offiziel fest, aber wenn die Türkei alles bekommen würde wäre es ein großer Schritt in Richtung Armee der Zukunft.
Bitte sachlich bleiben wie ich es auch tue.Danke.
- Ecko - 12.10.2004
@Nas wieso Tiger???In der näheren Auswahl ist erstmal der Erdogan(nicht das ihr mich falsch versteht!Der Tiger ist vielleicht sogar der beste Kampfheli den es gibt!!!)
- Nas - 12.10.2004
Der Tiger steht genauso in der näheren Auswahl wie der Russische Hubschrauber.
Ist ja auch nicht sooo wichtig ob Tiger oder Erdogan.Das Gesamtkonzept ist doch riesig, wenn man sich mal alles so anschaut was die Türkei anschaffen möchte.
Angeblich anschaffen möchte, da nicht versteht.Hoffe trotzdem das sie alles was da steht anschaffen.