Russland & Verbündete gegen Europa & USA - Druckversion +- Forum-Sicherheitspolitik (https://www.forum-sicherheitspolitik.org) +-- Forum: Hintergründe (https://www.forum-sicherheitspolitik.org/forumdisplay.php?fid=97) +--- Forum: Krisen, Konflikte und Kriege (https://www.forum-sicherheitspolitik.org/forumdisplay.php?fid=99) +--- Thema: Russland & Verbündete gegen Europa & USA (/showthread.php?tid=1890) |
Re: USA und EU-Staaten vs. Russland -die globaleStellung der - BLC - 30.08.2014 Schneemann schrieb:Im Disput zwischen Nato und Russland (um die Ukraine) könnte sich zwar einerseits eine Verschärfung des Gegensatzes durch die Errichtung neuer Nato-Basen in Osteuropa einstellen, andererseits droht wohl auch Zwist innerhalb des Bündnisses, ob denn diese Stützpunktplanungen überhaupt richtig oder notwendig sind... Wundert mich, dass nicht schon längst mehr an Aktivitäten durch die NATO erfolgt sind. Schließlich ist die Diskussion nicht wirklich neu. Bereits 2008 wurde ein Plan zur Verteidigung der baltischen Staaten und Polen „Eagle Guardian“ entwickelt. Kernstück sind hierbei 9-Heeresdivisionen, 3 aus Polen und jeweils 2 Divisionen aus Deut, GB und den USA. Sowie natürlich Luftwaffe und Marine Einheiten. NATO-Lageführung und Kriegsplan Eagle Guardian Re: USA und EU-Staaten vs. Russland -die globaleStellung der - Erich - 30.08.2014 BLC schrieb:....Seinerzeit war aber alles auf "Ausgleich" und "Friede Freude Eierkuchen" ausgerichtet. Kaum jemand hat sich damals vorgestellt, dass es wieder annähernd so spannungsgeladene Beziehungen wie im "Kalten Krieg" geben wird. Es war also bis vor wenigen Jahren noch durchaus - auch aus finanziellen Gründen - die Arsenale abzubauen. Vor rund 20 Jahren hatte die Bundeswehr noch 1800 Leopard-Panzer, inzwischen auf 225 geschrumpft, die 2000 Schützenpanzer Marder sind auf dem Weg zur restlosen Ausmusterung und durch 350 Puma ersetzt. Die 250.000 Soldaten (2010) sind auf 185.000 reduziert - und ähnliches gilt für Luftwaffe und Marine. Und das wieder aufzufüllen dauert. Die Lieferung eines Leopard (Neuauftrag) mit über 1000 Zulieferern braucht sechs Monate (!), für einen fabrikneuen Dingo muss man sogar acht Monate (!) ab Bestellung rechnen. Allerdings sind nicht alle verschrottet worden. Die Türkei hat über 350 erhalten (2005), auch Polen und Griechenland sowie - in Europa - Schweden wurden beliefert. Und ein Teil steht ja noch in den Depots bzw. bei der Ballte Tank Dismanting GmbH in Thüringen (privat). Logische Schlussfolgerung? Verschrottung stoppen, stattdessen ggf. ausschlachten (soweit nicht weiter verwendbar) für Ersatzteilgewinnung, Depots leeren vordringlich für die östlichen NATO-Partner (auch zur Weitergabe an die Ukraine) und die eigenen Kräfte wieder aufbauen. Denn offenbar fehlt inzwischen ein glaubwürdiges "Abschreckungspotential". Re: USA und EU-Staaten vs. Russland -die globaleStellung der - Erich - 30.08.2014 <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.sueddeutsche.de/politik/litauens-praesidentin-zur-krise-in-ukraine-russland-praktisch-im-krieg-gegen-europa-1.2109991">http://www.sueddeutsche.de/politik/lita ... -1.2109991</a><!-- m --> Zitat:30. August 2014 16:38die Stellungnahme aus Litauen ist vor dem Hintergrund der Geschichte der letzten Jahrzehnte und der Nähe zur Russland verständlich. Allerdings können die baltischen Staaten kaum mehr als appellieren, Stärke zu zeigen und auf die Solidarität in der NATO zu setzen. Erich schrieb:Über diese Flüge über der Ostsee wird seit zehn Jahren berichtet. Russland kann seine Enklave Kaliningrad nur über die Ostsee erreichen, wenn es die NATO-Länder im Baltikum und Polen vermeiden will. Und daher werden seit diesen zehn Jahren die entsprechenden Verbindungsflüge beobachtet.Gestern sind 6 Portugiesische F-16 nach Litauen geflogen um Baltic Air Policing zu führen. Sie werden von 4 CF18 unterstutzt. Die Portugiesen wurden übrigens über der Nordsee von einem Spanischen A310 betankt, dann ging es über Dänemark und Schweden nach Litauen. <!-- m --><a class="postlink" href="http://de.ria.ru/security_and_military/20140830/269430408.html">http://de.ria.ru/security_and_military/ ... 30408.html</a><!-- m --> Zitat:Norwegen entsendet Panzerbataillon zu lettisch-russischer Grenze Re: USA und EU-Staaten vs. Russland -die globaleStellung der - Erich - 31.08.2014 manchmal macht es mich wütend - seit Jahren sind die wenigen einsatzfähigen deutschen Jäger immer wieder im Baltikum, ohne dass es in der Ukraine gekriselt hätte: <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.gmx.net/themen/nachrichten/ausland/ukraine-krise/14bgsi6-deutsche-kampfflieger-ueberwachen-luftraum-baltikum#.hero.Nato%20schickt%20Kampfflieger.703.574">http://www.gmx.net/themen/nachrichten/a ... er.703.574</a><!-- m --> Zitat:31.08.2014, 09:31 Uhrwie wenig das air policing balticum mit der Ukraine-Krise zu tun hat, macht nicht nur die Entfernung vom Baltikum zur Ukraine deutlich, sondern auch dieser Bericht: <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.sueddeutsche.de/politik/eu-sanktionen-gegen-russland-ratlos-in-bruessel-1.2110099">http://www.sueddeutsche.de/politik/eu-s ... -1.2110099</a><!-- m --> Zitat: 31. August 2014 01:47<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.tagesschau.de/ausland/eu-sanktionen-ukraine-100.html">http://www.tagesschau.de/ausland/eu-san ... e-100.html</a><!-- m --> Zitat:Neue Sanktionen angekündigtdas heißt doch nichts anderes, als dass noch kein "Plan A" existiert, und die EU erst einmal eine Woche Zeit braucht, um überhaupt zu überlegen, was man tun könnte. So sieht das auch die WELT: <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.welt.de/politik/ausland/article131761267/Differenzen-beim-Gipfel-Europa-braucht-Zeit.html">http://www.welt.de/politik/ausland/arti ... -Zeit.html</a><!-- m --> Zitat: 10:22Und aus Russland kommen massive Drohungen in diesen "Klärungsprozess": <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.spiegel.de/wirtschaft/unternehmen/ukraine-krise-rosneft-chef-igor-setschin-verspricht-gas-lieferung-a-988994.html">http://www.spiegel.de/wirtschaft/untern ... 88994.html</a><!-- m --> Zitat:Rosneft-Chef Setschin zu Sanktionen: Russlands mächtigster Wirtschaftsboss warnt den Westen Die NATO scheint da schon weiter. Re: USA und EU-Staaten vs. Russland -die globaleStellung der - Erich - 02.09.2014 <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.faz.net/aktuell/politik/ausland/russland-kuendigt-reaktion-auf-staerkere-nato-praesenz-in-osteuropa-an-13131134.html">http://www.faz.net/aktuell/politik/ausl ... 31134.html</a><!-- m --> Zitat:Moskaus neue Militärdoktrin Re: USA und EU-Staaten vs. Russland -die globaleStellung der - Erich - 03.09.2014 <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.sueddeutsche.de/politik/krieg-in-ostukaine-kiew-meldet-waffenruhe-moskau-annaeherung-an-poroschenko-1.2114214">http://www.sueddeutsche.de/politik/krie ... -1.2114214</a><!-- m --> Zitat:3. September 2014 10:23edit: während Frankreich die Lieferung der Mistral-Schiffe aufschiebt <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.sueddeutsche.de/politik/ukraine-krise-frankreich-stoppt-kriegsschiff-deal-mit-russland-1.2115544">http://www.sueddeutsche.de/politik/ukra ... -1.2115544</a><!-- m --> Zitat:3. September 2014 18:33laufen die Vorbereitungen für die üblichen NATO-Manöver in der Ukraine weiter: <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.faz.net/aktuell/politik/ausland/europa/krise-in-der-ukraine-russland-kritisiert-geplantes-nato-manoever-bei-lemberg-13133616.html">http://www.faz.net/aktuell/politik/ausl ... 33616.html</a><!-- m --> Zitat:Krise in der Ukraineund es wird laut überlegt, ob nicht Aufklärungsflüge über der Ostukraine erfolgen sollten <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.faz.net/aktuell/politik/inland/konflikt-mit-moskau-cdu-aussenpolitiker-fordert-aufklaerungsfluege-ueber-der-ostukraine-13131949.html">http://www.faz.net/aktuell/politik/inla ... 31949.html</a><!-- m --> Zitat:CDU-Außenpolitiker fordert Aufklärungsflüge über der Ostukraine Re: USA und EU-Staaten vs. Russland -die globaleStellung der - Tiger - 12.09.2014 Die EU hat anlässlich der Krise in der Ukraine versucht, Russland als Feindbild aufzubauen und ist trotzdem dort gescheitert: <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.geolitico.de/2014/09/12/eu-ist-verlierer-der-ukraine-krise/">http://www.geolitico.de/2014/09/12/eu-i ... ine-krise/</a><!-- m --> Zitat:EU ist Verlierer der Ukraine-Krise Ich denke, der Schaden war schon durch die geradezu institutionaliserte antirussische Einstellung in einigen Mitgliedsstaaten der EU vorprogrammiert. Re: USA und EU-Staaten vs. Russland -die globaleStellung der - Shahab3 - 12.09.2014 Die Sanktionspolitik von USA und EU-Staaten binden Russland und Iran zukünftig näher aneinander: Zitat:Russland und Iran vertiefen Wirtschaftskooperation<!-- m --><a class="postlink" href="http://de.rbth.com/in_brief/2014/09/12/russland_und_iran_vertiefen_wirtschaftskooperation_31077.html">http://de.rbth.com/in_brief/2014/09/12/ ... 31077.html</a><!-- m --> Re: USA und EU-Staaten vs. Russland -die globaleStellung der - Erich - 18.09.2014 <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.faz.net/aktuell/politik/ausland/rede-in-washington-poroschenko-fordert-waffen-von-amerika-13161125.html">http://www.faz.net/aktuell/politik/ausl ... 61125.html</a><!-- m --> Zitat:Rede in Washington Re: USA und EU-Staaten vs. Russland -die globaleStellung der - Schneemann - 22.09.2014 Zur polnischen (und damit gegen Russlands Ambitionen gerichtete) Position bezüglich von Waffenlieferungen an die ukrainische Armee, die offenkundig bei den Kämpfen im Osten des Landes erhebliche Materialverluste zu verzeichnen hatte... Zitat:Polen zu Waffenverkäufen an Ukraine bereit <!-- m --><a class="postlink" href="http://de.reuters.com/article/worldNews/idDEKCN0HH11G20140922">http://de.reuters.com/article/worldNews ... 1G20140922</a><!-- m --> Schneemann. Re: USA und EU-Staaten vs. Russland -die globaleStellung der - revan - 24.09.2014 <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.sueddeutsche.de/politik/osteuropa-russland-provoziert-die-balten-1.2141175">http://www.sueddeutsche.de/politik/oste ... -1.2141175</a><!-- m --> Zitat:Russland provoziert die Balten Anscheinend hat die Russische Vorbereitung für den nächsten "Volksaufstand gegen die EU Faschisten" begonnen. :mrgreen: Re: USA und EU-Staaten vs. Russland -die globaleStellung der - Erich - 28.09.2014 dass ich den Strang vor Jahren an einem "1. April" eröffnet habe, hat sich - leider - nicht auf das Thema ausgewirkt. Im Gegenteil, die seinerzeitigen Spekulationen verdichten sich immer mehr: <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.gmx.net/magazine/politik/steinmeier-warnt-ost-west-konflikt-30102774">http://www.gmx.net/magazine/politik/ste ... t-30102774</a><!-- m --> Zitat:Vereinte Nationen warnen vor neuem Kalten Krieg durch Ost-West-Konfliktum so drängender wird, dass auch die EU zu einem kräftigeren Akteur wird. Wenn die USA "die Nase voll" haben, und von der Weltbühne abtreten (aus welchen Gründen auch immer), muss Europa auf eigenen Füßen stehen können. Re: USA und EU-Staaten vs. Russland -die globaleStellung der - triangolum - 29.09.2014 Erstens: Der Herr Außenminister ist mit ein Grund warum es zu einem Herbst gekommen ist. Seine Aktionen sind durchweg schädlich für die Beziehungen mit Russland. Zweitens: Europa hört nicht an der künstlichen Grenze im Osten Polens auf und auch nicht an der Grenze der Ukraine zu Russland. Europa hört am Ural auf und wenn Russland als Land in Europa und Asien liegt so ist es das halbe Europa und eine Brücke nach Asien. Und damit das ideale Land um Europa wirtschaftlich und auch sicherheitspolitisch Abzusichern. Drittens: Die EU ist nicht Europa, die EU ist feindlich gegenüber jeden Bürger. Das ist kein EU Haß sondern Selbstgemacht. Gesetze, Bestimmungen, Handlungen sind geeignet die Entmachtung der Bürgerinnen und Bürger vollends werden zu lassen, die Souveränität der Staaten und der Völker zu vollenden und eine Diktatur des Kapitals werden zu lassen. So ein Europa will ich nicht. So ein Europa ist feindlich. Sicherheitspolitisch ist dies höchst bedenklich was der Herr und seine Kollegen machen. Re: USA und EU-Staaten vs. Russland -die globaleStellung der - hunter1 - 29.09.2014 @Triangolum Du gehst also davon aus, dass die EU dahin driftet, wo Russland heute schon ist? Ich meine, punkto entmachteter Bürger. Ich bin mit der EU auch unzufrieden, aber wenn ich an die Situation in Russland denke, dann graust mir. Insofern würde ich die EU jederzeit vorziehen. Um Deine Worte zu verwenden: so ein Russland will ich nicht. So ein Russland ist feindlich. Ein Land, das grösste Land der Welt, welches der Welt doch recht vieles gegeben hat (man denke an Ingenieursleistungen, Raumfahrt, Literatur und Kunst) und dem angesichts des Klimawandels möglicherweise eine glänzende Zukunft bevorsteht - dieses Land hat nichts besseres zu tun, als sich auf der Weltbühne vollkommen infantil und gegen sein Volk sehr repressiv zu benehmen. So ein Land ist nicht bereit für das derzeitige Europa. Es ist weiterhin ausserhalb davon. Es ist moralisch meilenweit unterlegen und versucht, das mit Waffengewalt zu kompensieren. Und das ist der falsche Ansatz. Nach dem Zusammenbruch der Sowjetunion gabs für eine gewisse Zeit so etwas wie Hoffnung, aber die Russen wollen ja doch nicht. Re: USA und EU-Staaten vs. Russland -die globaleStellung der - phantom - 29.09.2014 @hunter1 Zitat:Du gehst also davon aus, dass die EU dahin driftet, wo Russland heute schon ist?Ich les das von Triangolum grad umgekehrt, er sieht das Heil im Osten. Er denkt wenn man Russland mehr einbindet, wird alles besser. Für mich einfach nur bedenklich wie einfach sich die Masse in Russland manipulieren lässt. Es rennt wieder die Mehrheit hinter ihrem Grossreich nach. Hauptsache nach aussen Stärke zeigen, egal wie (oder weil) marode im Inneren die Struktur ist. Die Leute sind beseelt, über die Nationalität wieder zu Selbstbewusstsein zu gelangen. Einfach nur gefährlich was da wieder abläuft. Aber ist halt das was die Russen kennen, man ist in gewisser Weise, Sklave der eigenen Geschichte. Ich bin zufrieden, dass ich im Einflussbereich der USA leben darf. Wir haben doch weitgehende Freiheiten, wir können Unternehmen gründen, können Regierungen abwählen, uns frei über dämliche Politiker auslassen. Eine echte Pressefreihit gibt es bei uns auch, womit der Filz, der bei uns zweifellos auch vorhanden ist, auch aufgedeckt werden kann. Wir sind nicht die besseren Menschen, aber unser System, der Kern (die Demokratie), ist besser. |