Russland & Verbündete gegen Europa & USA - Druckversion +- Forum-Sicherheitspolitik (https://www.forum-sicherheitspolitik.org) +-- Forum: Hintergründe (https://www.forum-sicherheitspolitik.org/forumdisplay.php?fid=97) +--- Forum: Krisen, Konflikte und Kriege (https://www.forum-sicherheitspolitik.org/forumdisplay.php?fid=99) +--- Thema: Russland & Verbündete gegen Europa & USA (/showthread.php?tid=1890) |
Re: USA und EU-Staaten vs. Russland -die globaleStellung der - BLC - 18.05.2014 Quintus Fabius schrieb:Zitat: wonach das westliche Bündnis derzeit nicht imstande wäre, die baltischen Mitgliedstaaten mit konventionellen militärischen Mitteln zu schützen, Die baltischen Staaten könnten nur Verzögerungsgefechte führen, bis Verstärkung eintrifft, das auch nur mit Vorwarnzeit. Bei einem Angriff aus dem Stand, ohne Vorwarnzeit, wäre es nach 2-3 Tagen vorbei. Re: USA und EU-Staaten vs. Russland -die globaleStellung der - Erich - 18.05.2014 nachdem wir uns ja alle ziemlich einig sind, dass es (wegen der Ukraine) keine militärische Konfrontation mit Russland geben darf, stellt sich die Frage, welche anderen Optionen es gibt ... Wirtschaftssanktionen ist immer das Schlagwort, wenn es um entsprechende Surrogate geht. Dazu <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.faz.net/aktuell/politik/koennen-energiesanktionen-moskau-treffen-12944449.html">http://www.faz.net/aktuell/politik/koen ... 44449.html</a><!-- m --> Zitat:Sanktionen im Energiesektoralso bleibt zuletzt die "diplomatisch-politische" Reaktionsmöglichkeit: schlicht die politische Isolierung Russlands. Dafür würde man - nicht nur geographisch - die um Russland liegenden Staaten benötigen, insbesondere auch China. Auch dazu gibt es einen FAZ-Kommentar heute: <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/wirtschaftspolitik/kommentar-weckruf-fuer-die-china-politik-12939785.html">http://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/w ... 39785.html</a><!-- m --> Zitat:Kommentarlässt sich Peking in ein Bündnis gegen ein expansives Russland einbinden? Ist Russland überhaupt expansiv? Oder ist das, was in der Ukraine (und vielleicht demnächst in den baltischen Ländern oder in Kasachstan) abspielt, nur die schon längst überfällige Reaktion auf eine Expansion u.a. des Westens, die zur Auflösung des Warschauer Paktes und der Zersplitterung der ehem. Sowjetunion geführt hat? Re: USA und EU-Staaten vs. Russland -die globaleStellung der - Quintus Fabius - 19.05.2014 Mondgesicht: Zitat:Quintus: ...Aber man kann die Russen mit 300 modernen Panzern und 120 Helis ganz gut bluten lassen. Und nein, ich würde mich nicht nur auf die Hauptstädte konzentrieren. Gerade dort leben die russischen Minderheiten. Unterstützung durch die Zivilbevölkerung käme vor allem von der alteingesessenen Landbevölkerung. Die russische Zivilbevölkerung in den Städten ist ziemlich irrelevant wenn es um diese Städte zu einem großen konventionellen Kampf käme, sie könnte sogar von uns als Schutzschild gegen ein allzu freies russisches Bombardieren dienen. Städte zu erobern ist schwierig und kostet. Auf dem offenen Land hingegen ist der Krieg für die Russen viel leichter. 300 moderne Panzer musst du zunächst erst mal nach Ausbruch der Feindseligkeiten ins Baltikum bringen oder sie dort schon stationiert haben. Ersteres wird nach Kriegsausbruch ohne inakzeptable Risiken nicht möglich sein und zu langsam noch dazu. Und bei zweiterem stellen die Panzer primär ein lohnendes Ziel dar, weil die Russen sie gleich im ersten Schlag weitgehend kassieren können. Womit uns dann die 300 Panzer an anderer Stelle dringend fehlen würden. Sollte die Verlegung erst erfolgen während sich die Krise zuspitzt, ist sie eventuell ebenfalls zu langsam und ein Präventivschlag der Russen könnte die Panzer während der Verlegung treffen. Sinnvoller wäre es, Airborne Truppen in die großen Städte zu verlegen (das geht "über Nacht") und dann dort einen blutigen Orts- und Häuserkampf bis zum äußersten zu führen, alle Gebäude, Kanäle, unterirdischen Einrichtungen mit Sprengladungen zu versehen und Gebiet um Gebiet in das der Gegner vordringt dann zu sprengen, und dazwischen die Feinde von einem Hinterhalt in den nächsten laufen zu lassen. Gerade im Orts- und Häuserkampf kann die Russische Armee ihre Stärken nicht ausspielen, zumal sie vielleicht sogar noch Rücksicht auf die russische Zivilbevölkerung nehmen wird (die wir damit sozusagen als Schutzschild gegen schwere Flächenbombardierungen nutzen können). Die russische Armee hat in den letzten Jahrzehnten regelmäßig große Probleme gehabt Städte zu erobern. Während man sich ihr auf dem Land nicht so leicht entgegen stellen kann. Und dies obwohl die Russen oft entgegen jedem Kriegsrecht und ohne Skrupel in die Städte hinein geschlagen haben und die Zivilbevölkerung ihnen oft egal war. Die russische Armee ist immer noch schlecht für den Kampf um Städte aufgestellt und hat dafür immer noch keine brauchbare Doktrin oder Ausbildung. Wenn wir selber ebenso rücksichtslos in Bezug auf die Zivilbevölkerung wären, könnte man vielleicht sogar Riga halten. Re: USA und EU-Staaten vs. Russland -die globaleStellung der - Nelson - 19.05.2014 Die Frage, ob man das Balitkum halten kann, steht und fällt für mich an dem Verhalten der Schweden und Finnen. Wenn die Finnen ernst machen, dann brauchen die Russen wenigstens ein bis zwei Divisionen um Kola und Murmansk gegen sie und die Norweger zu halten bzw. um dort offensiv zu werden. Falls die Finnen rechtzeitig mobilisieren können, würden sie wenigstens zwei bis drei russische Korps binden und im Verbund mit den Schweden dafür sorgen, das die Kronstädter Flotte sich das mit dem Auslaufen sehr gut überlegt. Allerdings wäre ein aktives Eingreifen in die Kämpfe nicht unbedingt notwendig. Ich kenne mich mit den skandinavischen Armeen nicht sonderlich gut aus, aber ich würde an Stelle der Russen nicht riskieren, die Hauptmacht meiner mechanisierten Truppen das Baltikum überrennen zu lassen, während die Finnen mit dem Leo nur vier Stunden bis zur Eremitage brauchen... Re: USA und EU-Staaten vs. Russland -die globaleStellung der - Quintus Fabius - 19.05.2014 In diesem Kontext: <!-- m --><a class="postlink" href="http://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2014/04/22/gegen-russland-nato-will-auch-finnland-schuetzen/">http://deutsche-wirtschafts-nachrichten ... schuetzen/</a><!-- m --> Die Realität wird aber sein, dass sich Finnland heraus halten wird. Was übrigens gar nicht so schlecht ist, weil man dann das "neutrale" Gebiet von Finnland für diverse Sachen nutzen kann. Interessant ist auch die Frage von Weißrussland. Die Weißrussische Armee ist vergleichsweise gut, ein neutrales Weissrussland wäre aber für Russland aus den gleichen Gründen interessant wie es für uns ein neutrales Finnland/Schweden wären. Re: USA und EU-Staaten vs. Russland -die globaleStellung der - Erich - 20.05.2014 in dem Zusammenhang einmal eine völlige Gegenmeinung: <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.gegenstandpunkt.com/gs/2014/1/gs20141047.html">http://www.gegenstandpunkt.com/gs/2014/ ... 41047.html</a><!-- m --> Zitat:EU-Osterweiterung zum Dritten: die „östliche Partnerschaft“ mit der Ukraine Re: USA und EU-Staaten vs. Russland -die globaleStellung der - Erich - 23.05.2014 <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/putin-rede-in-sankt-petersburg-sanktionen-schmerzen-russland-12955253.html">http://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/p ... 55253.html</a><!-- m --> Zitat:Putin-Rede in Sankt Petersburg Re: USA und EU-Staaten vs. Russland -die globaleStellung der - hunter1 - 18.06.2014 Ich tue es mal hier rein: Zitat:Lange war es nur eine Vermutung, jetzt ist es gewiss. Hunderte von bezahlten Bloggern versuchen im Auftrag des Kremls die öffentliche Meinung im Westen zu manipulieren. Das zeigen abgefangene E-Mails einer Agentur in St. Petersburg. Quelle: <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.nzz.ch/international/putins-internetpiraten-1.18324628">http://www.nzz.ch/international/putins- ... 1.18324628</a><!-- m --> Kommt mir bekannt vor, haben wir hier, wenn auch etwas gepflegter, auch hin und wieder :wink: Re: USA und EU-Staaten vs. Russland -die globaleStellung der - Mitleser - 19.06.2014 Das machen übrigens viele Interessengruppen, wenn auch nicht immer in diesem Ausmaß. Die Deutsche Bahn hat Leute in Foren für die Privatisierung der Bahn werben lassen, unser Staatsfernsehen hatte offensichtlich auch einige U-Boote in Foren unterwegs als es galt, den Geldhahn weiter aufzudrehen. Re: USA und EU-Staaten vs. Russland -die globaleStellung der - Schneemann - 19.06.2014 @Mitleser Zitat:Das machen übrigens viele Interessengruppen, wenn auch nicht immer in diesem Ausmaß.Dies ist nun schon ein wenig ein Vergleich zwischen Äpfeln und Bananen. Wenn nun ein Unternehmen oder auch eine öffentlich-rechtliche Institution durch "gesteuerte" User Werbung in eigener Sache macht bzw. versucht so an weitere Gelder zu kommen, so ist dies zwar auch eine Art Manipulation, aber es ist noch einmal etwas deutlich anderes, wenn über einen Staat damit versucht wird, die Destabilisierung und militärische Besetzung zumindest eines Teils eines fremden Landes X durch Falschbehauptungen und propagandistische Diskreditierungen über jenes Land X in den fremden Ländern Y & Z zu legitimieren. Ferner gibt es noch einen weiteren Unterschied: Die von dir genannten Wirtschaftsbeispiele zielten darauf, etwas gut darzustellen bzw. FÜR etwas Werbung zu machen. Die russische Meinungsmacher versuchen zumeist indessen ja noch nicht einmal etwas gut darzustellen, fast immer geht es darum, vor allem die Ukrainer bzw. die neue ukrainische Regierung per se schlecht darzustellen ("Faschisten" etc.). Davon, dass die Jubelrufe von z. B. den Bundesbahn-Bots vermutlich bis sehr wahrscheinlich keine ethnische Gewalt und auch keine Todesopfer in einem fremden Staat provozierten, möchte ich noch nicht einmal reden... :wink: Schneemann. Re: USA und EU-Staaten vs. Russland -die globaleStellung der - Erich - 27.06.2014 nachdem Russland die Ermächtigung zum Ukraine-Einmarsch für Putin suspendiert hat (wenngleich die Ermächtigung jederzeit wieder kommen könnte) scheint mir das ein falsches Signal: <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.sueddeutsche.de/politik/gipfel-in-bruessel-eu-setzt-russland-ultimatum-1.2019617">http://www.sueddeutsche.de/politik/gipf ... -1.2019617</a><!-- m --> Zitat:27. Juni 2014 14:10Eskalation und Deeskalation muss "Hand in Hand" gehen, und darf nicht konträr zueinander laufen, indem eine Seite Deeskaliert und die andere Seite die Eskalationsschraube andreht. Es wäre also besser gewesen, diese Aktionen zunächst zu verschieben, oder "für den Fall dass" als Automatismus zu beschließen. Im Übrigen braucht man auch entsprechendes Eskalationspotential, wenn die Deeskalation nicht klappt. Re: USA und EU-Staaten vs. Russland -die globaleStellung der - Tiger - 27.06.2014 Bin mal gespannt was ihr dazu schreibt: <!-- m --><a class="postlink" href="http://nypost.com/2014/05/03/putins-vengeful-plan-to-recapture-the-old-russian-empire/">http://nypost.com/2014/05/03/putins-ven ... an-empire/</a><!-- m --> Zitat:Putin’s plan to reclaim the old Russian empire Ich persönlich finde den Artikel zwar überzogen - Ralph Peters überdramatisiert imo ganz gerne - er zeigt aber dennoch Russlands geopolitische Lage an seinen westlichen und südlichen Grenzen auf. Ich könnte mir sogar durchaus vorstellen, das Russland sich Polen vorknöpft, wenn dieses in seiner ewigen Paranoia irgendwelchen Unfug verzapft - etwa eine Intervention in der Ukraine. @Erich Russland hat durch die EU genug Kränkungen erfahren. So bot sich Russland etwa der EU als Partner an, wurde aber abgewiesen. Da wendet man sich dann natürlich auf Dauer verbittert ab. Re: USA und EU-Staaten vs. Russland -die globaleStellung der - Schneemann - 16.07.2014 Zitat:USA - Arbeiten mit Europa an weiteren Sanktionen gegen Russland<!-- m --><a class="postlink" href="http://de.reuters.com/article/topNews/idDEKBN0FL0BA20140716">http://de.reuters.com/article/topNews/i ... BA20140716</a><!-- m --> Schneemann. Re: USA und EU-Staaten vs. Russland -die globaleStellung der - Torsten - 17.07.2014 Die große Frage ist, ob sich Russland wirklich einen seiner wichtigen Technologiepartner von den Amerikanern und den Europäern nehmen lässt. Zur Zeit werden Sie von den Amerikanern an die Wand gedrückt, die Europäer spielen dieses Spiel halbherzig mit. Ich würde an Putins Stelle versuchen die Ukraine weiterhin als Pufferstaat zwischen der NATO und Russland zu positionieren. Wie seht Ihr das? Re: USA und EU-Staaten vs. Russland -die globaleStellung der - Quintus Fabius - 18.07.2014 Tiger: Was würdest du unter "vorknüpfen" verstehen? Die polnische Armee ist im konventionellen Bereich am Boden vergleichsweise stark, und als NATO Mitglied verfügt Polen zudem über die US Luftstreitkräfte die sehr schnell dort präsent wären. Meiner Ansicht nach könnte Russland mit seinen derzeitigen Streitkräften Polen nicht einmal dann vollständig niederringen wenn niemand den Polen zur Hilfe käme und auch eine begrenzte Aktion (zeitlich, räumlich) wäre kaum denkbar, da die Polen da nicht mitmachen würden. Zu dem Artikel möchte ich noch anmerken, dass Putin in weiten Teilen mehr ein Getriebener ist als ein Treiber. Es gibt in der russischen kulturellen Grundströmung bestimmte Entwicklungen die wiederum ein bestimmtes Verhalten von Putin zur Folge haben, nicht umgekehrt. Trotz aller Staatspropaganda läuft völlig unabhängig von Putin eben diese kulturelle Grundströmung durchaus in die Richtung, welche der Artikel zeichnet, dass ganze greift aber noch weiter. Russland verändert sich seit Jahren ganz von alleine in erheblicher Weise was seine Sozialkultur angeht, teilweise konträr zu den Entwicklungen in Europa und den USA. Die Überbetonung von Begriffen und Ideen wie Männlichkeit, Härte, Stärke, Kraft usw durchdringen die russische Gesellschaft immer extremer und dies unabhängig davon ob Putin dies wünscht oder nicht. Viele politische Handlungen sind daher eine Reaktion dieser sozialkulturellen Entwicklungen, nicht umgekehrt. |