Russland & Verbündete gegen Europa & USA - Druckversion +- Forum-Sicherheitspolitik (https://www.forum-sicherheitspolitik.org) +-- Forum: Hintergründe (https://www.forum-sicherheitspolitik.org/forumdisplay.php?fid=97) +--- Forum: Krisen, Konflikte und Kriege (https://www.forum-sicherheitspolitik.org/forumdisplay.php?fid=99) +--- Thema: Russland & Verbündete gegen Europa & USA (/showthread.php?tid=1890) |
Re: USA und EU-Staaten vs. Russland -die globaleStellung der - Mitleser - 21.04.2014 Wichtiger dürfte die Frage sein, wie weit man sich in Russland von der Erweiterung tatsächlich unter Druck gesetzt fühlt. Das ist ein Punkt, der während der ganzen Moral- und Legitimitätsdebatten meist ausgeblendet wird. Re: USA und EU-Staaten vs. Russland -die globaleStellung der - Schneemann - 22.04.2014 Es hat den Anschein, dass man in Moskau - zumindest teilweise - erkannt hat, dass man sich mit der bisherigen Konfrontationsstrategie ziemlich verrannt hat, die internationale (weitgehende) Ablehnung der Haltung des Kreml hat dies ja vor UN-Gremien auch gezeigt. Nun scheint man, nachdem man Kiew gegenüber die harte Linie fährt, in Russland ein wenig gegenlenken zu wollen bzw. man versucht zumindest die EU wieder ein wenig zu beruhigen (nachdem Polen und Großbritannien die Abhängigkeit von russischem Gas dazu genutzt hatten, die Idee eines Energiepaktes gegen Russland zu formulieren). Hierzu: Zitat:Trotz Ukraine-Konflikt <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/wirtschaftspolitik/gazprom-bietet-europa-mehr-gas-an-12904992.html">http://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/w ... 04992.html</a><!-- m --> Zugleich versucht Moskau auch, ein anderes mögliches Problem zu entschärfen. Genauer gesagt geht es um die besetzte Krim und die dortige Minderheit der Krimtataren (deren Rolle hier im Forum auch schon angesprochen wurde). Offenbar versucht Putin, dieses Konfliktpotenzial durch eine gewisse Charmeoffensive zu entschärfen... Zitat:70 Jahre nach der Vertreibung<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.faz.net/aktuell/politik/ausland/europa/krim-putin-rehabilitiert-deutsche-und-tataren-12903836.html">http://www.faz.net/aktuell/politik/ausl ... 03836.html</a><!-- m --> Man kann sicher streiten, ob Moskau diese Schritte auch gemacht hätte, wenn es international nicht derart abgeblitzt wäre, allerdings sollte man auch nicht den Fehler machen, nun jedweden Schritt hin zu einem gewissen Ausgleich gleich als Taktik oder psychologische Kriegführung zu deuten. Vermutlich liegt die Wahrheit irgendwo dazwischen... Schneemann. Re: USA und EU-Staaten vs. Russland -die globaleStellung der - Quintus Fabius - 22.04.2014 Anbei: <!-- m --><a class="postlink" href="http://german.ruvr.ru/2014_04_21/Russlands-Su-24-legte-einen-amerikanischen-Zerstorer-lahm-2419/">http://german.ruvr.ru/2014_04_21/Russla ... lahm-2419/</a><!-- m --> Zitat:n Erwiderung dessen entsandte Russland ein unbewaffnetes Flugzeug Su-24 zum Umfliegen des amerikanischen Zerstörers. Dieses Flugzeug sei jedoch, wie Experten meinen, mit dem neuesten russischen funkelektronischen Bekämpfungskomplex ausgestattet gewesen. Laut dieser Version hätte „Aegis“ das Nahen der Maschine noch aus der Ferne geortet, es wurde ein Gefechtsalarm ausgelöst. Alles sei etatmäßig verlaufen, die amerikanischen Radare lasen den Kurs der Annäherung bis zum Ziel ab. Doch plötzlich erloschen alle Bildschirme. „Aegis“ funktionierte nicht, die Raketen konnten keine Zielzuweisung beziehen. Die Su-24 aber überflog das Deck des Zerstörers, vollzog eine Kampfkurve und imitierte einen Raketenangriff gegen das Ziel. Im Anschluss daran wendete die Maschine und wiederholte dieses Manöver. So geschah es zwölf Male. <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.spiegel.de/politik/ausland/ukraine-russischer-kampfjet-naehert-sich-us-zerstoerer-uss-donald-cook-a-964407.html">http://www.spiegel.de/politik/ausland/u ... 64407.html</a><!-- m --> Zitat:Ein russischer Kampfjet soll sich am Wochenende mehrfach einem US-Kriegsschiff gefährlich genähert haben, teilte das Pentagon mit. <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.heise.de/tp/artikel/41/41562/1.html">http://www.heise.de/tp/artikel/41/41562/1.html</a><!-- m --> Zitat:Propaganda at its best: Russischer Kampfbomber soll AEGIS-Raketenabwehrsystem auf US-Zerstörer im Schwarzen Meer lahmgelegt haben Zitat:Die Reaktion der russischen Streitkräfte, die sicher mit der Regierung abgesprochen war, bestand gleichfalls aus einer Provokation, die zumindest damit spielte, dass es zu einem Vorfall hätte kommen können. Am 12. April flog eine allerdings unbewaffnete Suchoi Su-24, begleitet von einer weiteren Maschine in der Ferne, während 90 Minuten insgesamt 12 Mal teils sehr dicht und in geringer Höhe an der Donald Cook vorbei, wie die US-Marine mitteilte. Zitat:Nach Pawel Solotarjow sei die Su-24 mit dem neuesten russischen "funkelektronischen" Kampfsystem namens Chibiny ausgestattet gewesen, das "unter äußerst realitätsnahen Bedingungen" jetzt erprobt worden sei. Das AEGIS-System auf der Donald Cook habe zwar die sich nähernde Maschine entdeckt und Alarm ausgelöst, aber dann seien plötzlich die Bildschirme auf dem Zerstörer erloschen, will der Mann wissen. Zudem sagt er, die russische Maschine habe den Zerstörer überflogen, was der Version der US-Marine widerspricht, und habe 12 Mal einen Raketenangriff simuliert. Angeblich seien die Versuche gescheitert, das AEGIS-System wieder funktionsfähig zu machen. :lol: Vielleicht haben die Russen ja doch Plasma-Stealth und werden in Kürze China erobern ?! Re: USA und EU-Staaten vs. Russland -die globaleStellung der - Erich - 22.04.2014 die übliche Reaktion - sämtliche "aktiven" Beobachtungssysteme abschalten, und nur "passiv" lauschen - um dem potentiellen Gegner nicht zu erlauben, die eigenen Abwehrsysteme auszuforschen Re: USA und EU-Staaten vs. Russland -die globaleStellung der - Erich - 25.04.2014 das trifft auch Beobachter aus der EU <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.tagesschau.de/ausland/osze-ukraine106.html">http://www.tagesschau.de/ausland/osze-ukraine106.html</a><!-- m --> Zitat:Krise in der Ukraine Re: USA und EU-Staaten vs. Russland -die globaleStellung der - Erich - 26.04.2014 <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.faz.net/aktuell/politik/ausland/krise-in-der-ukraine-g7-staaten-einigen-sich-auf-neue-sanktionen-gegen-russland-12911224.html">http://www.faz.net/aktuell/politik/ausl ... 11224.html</a><!-- m --> Zitat:G7-Staaten einigen sich auf neue Sanktionen gegen Russland Re: USA und EU-Staaten vs. Russland -die globaleStellung der - McBain - 26.04.2014 Lt. dem Nachrichtenmagazin Spiegel sollen die vier festgenommenen Bundeswehrsoldaten gar keine offiziellen OSZE Beobachter gewesen sein, sondern "bilaterale Beobachter", die auf Wunsch der Übergangsregierung in Kiew dabei waren. Wenn das stimmt ist, wäre das nicht nur eine diplomatische Katastrophe, sondern obendrein eine riesige Dummheit. Skandalös, wofür die Bundeswehr hier instrumentalisiert wird. Re: USA und EU-Staaten vs. Russland -die globaleStellung der - Erich - 26.04.2014 ob das stimmt - und was dann ggf. für Überlegungen "dahinter" stecken, wissen wir alle nicht. Da lässt sich trefflich spekulieren, und wir sind ja im "Spekulationsstrang". Sollte es so sein, dass hier auch die EU ein "Bauernopfer" braucht - oder war das die einzige Möglichkeit, um zu unabhängigen Informationen "aus erster Hand" zu kommen? <!-- m --><a class="postlink" href="http://de.ria.ru/post_soviet_space/20140425/268361109.html">http://de.ria.ru/post_soviet_space/2014 ... 61109.html</a><!-- m --> Zitat:Ukraine-Krise: Vermisste OSZE-Gruppe befindet sich in Slawjansk<!-- m --><a class="postlink" href="http://de.ria.ru/security_and_military/20140425/268361264.html">http://de.ria.ru/security_and_military/ ... 61264.html</a><!-- m --> Zitat:Ukraine-Krise: Nationalgarde kesselt ostukrainisches Slawjansk einJedenfalls ist der nächste Schritt in der Dramaturgie angekündigt: <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.faz.net/aktuell/politik/europaeische-union/ukraine-krise-eu-bereitet-sanktionen-vor-12911622.html">http://www.faz.net/aktuell/politik/euro ... 11622.html</a><!-- m --> Zitat:Ukraine-Krise Re: USA und EU-Staaten vs. Russland -die globaleStellung der - McBain - 26.04.2014 Ende Mai ist ja das Referendum in der Ostukraine. Ich sage mal voraus das die Russen sich auch diesen Landesteil schnappen werden. Nur das Wie hängt vom Ausgang dieses Referendums ab, nicht das ob. Moskau braucht einen Landzugang zur Halbinsel, sonst hätte der Anschluss der Krim an Russland strategisch überhaupt keinen Sinn. Re: USA und EU-Staaten vs. Russland -die globaleStellung der - Erich - 27.04.2014 Das Referendum ist doch in der gesamten Ukraine vorgesehen, oder? Da werden regionale Vorlieben nivelliert werden, nehme ich an. Im Übrigen ist das Ergebnis des Referendums relativ unbedeutend. Wenn die Auseinandersetzungen weiter gehen, wird Russland (wie angekündigt) "zum Schutz seiner Staatsbürger" in der Ostukraine intervenieren. Und die Frage sollte dann sein, wie es weitergeht - oder wie es bis dahin weitergeht. Soweit ich sehe, schadet die Unsicherheit und der Abzug der privaten Investitionsmittel den Russen derzeit mehr, als es die gesamten Sanktionen der Staaten tun. Dagegen kann sich aber auch Russland wehren: <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.welt.de/wirtschaft/article127339401/Wie-Russland-finanziell-zurueckschlagen-kann.html">http://www.welt.de/wirtschaft/article12 ... -kann.html</a><!-- m --> Zitat:11:13 Re: USA und EU-Staaten vs. Russland -die globaleStellung der - Mondgesicht - 27.04.2014 McBain schrieb:Moskau braucht einen Landzugang zur Halbinsel, sonst hätte der Anschluss der Krim an Russland strategisch überhaupt keinen Sinn.Es dürfte um ein vielfaches günstiger sein, ne Brücke zu bauen. Man würde sich das Geld sparen um neue Straßen zu bauen und vor allem müsste man den gesamten runtergewirtschafteten Ostteil der Ukraine nicht alimentieren. 8) Ne, die Russen sind scharf auf die Rüstungsindustrien und die guten Böden im Osten der Ukraine. Evtl. besteht auch noch Interesse an der Schwerindustrie. Re: USA und EU-Staaten vs. Russland -die globaleStellung der - Schneemann - 27.04.2014 Zitat:Festgesetzte OSZE-Inspekteure: Separatisten führen deutsche Militärbeobachter vor<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.spiegel.de/politik/ausland/ukraine-separatisten-fuehren-deutsche-osze-beobachter-vor-a-966404.html">http://www.spiegel.de/politik/ausland/u ... 66404.html</a><!-- m --> Abgesehen davon, dass die ganzen Separatistenaktionen gegen jegliches Recht verstoßen, egal ob national oder international, ist die mediale Vorführung von Gefangenen meines Wissens nach ebenso nicht erlaubt. Da es sich um Bundeswehroffiziere handelt, könnte man ja insofern auch darüber spekulieren, ob den eine Geiselbefreiung aus der Hand dieser Marodeure nicht gerechtfertigt wäre. Ich denke da etwa an das KSK, aber vermutlich hat da in Berlin niemand den Mut dazu und vermutlich weiß man auch nicht genau, wie man die Leute nach der Ostukraine verbringen soll, weil wieder irgendwas fehlt... Schneemann. Re: USA und EU-Staaten vs. Russland -die globaleStellung der - Nightwatch - 27.04.2014 Schneemann schrieb:Da es sich um Bundeswehroffiziere handelt, könnte man ja insofern auch darüber spekulieren, ob den eine Geiselbefreiung aus der Hand dieser Marodeure nicht gerechtfertigt wäre. Ich denke da etwa an das KSK, aber vermutlich hat da in Berlin niemand den Mut dazu und vermutlich weiß man auch nicht genau, wie man die Leute nach der Ostukraine verbringen soll, weil wieder irgendwas fehlt...Man muss das eigentlich ernsthaft in Erwägung ziehen (sprich es wird niemals passieren). Ich denke es wäre auch garnicht so kompliziert und sogar machbar, auch wenn es für die Bundeswehr einen erheblichen Kraftakt bedeuten würde. Man darf davon ausgehen, dass die Regierung in Kiev mehr als nur begeistert wäre wenn die Deutschland gegen die Separatisten vorgeht, auch wenns nur um Geiselbefreiung geht. Es dürfte da kein Problem sein auf Ukrainischen Boden eine nette Staging Area einzurichten (sprich die Ukrainer stellen ein Flugfeld zu Verfügung) aus der heraus man dann aktiv werden könnte. Was für Kräfte dazu benötigt werden ist dann leicht auszurechnen - KSK natürlich aber wohl auch einiges an Fallschirmjägern. Schließlich ist damit zu rechnen, dass einiges an Separatisten (und russischen Sondereinheiten ?!) niedergekämpft werden muss und obgleich die Ukrainische Armee in den Gebieten präsent ist sollte man sich nicht auf diese verlassen. Dementsprechend um auf Nummer Sicher zu gehen, wesentliche Teile des Fallschirmjägerbataillon 263 inklusive der schweren Kompanie. Eigentlich ist das genau das Luftlandeeinsatzszenario gegen das sich Quintus im Bundeswehrkürzungsthread gerade mit Händen und Füßen wehrt :wink: Re: USA und EU-Staaten vs. Russland -die globaleStellung der - Erich - 27.04.2014 @Schneemann: ein solches Szenario würde voraus setzen, dass der Aufenthaltsort der zu befreienden Personen genauestens bekannt ist, und ein "Überraschungsschlag" erfolgen kann - sonst besteht die Gefahr, dass die zu befreienden Personen im Zuge von Gefechten selbst gefährdet sind. Und das kann ja nicht das Ziel einer Befreiungsaktion sein. Da das wohl nicht möglich ist, wäre eher eine Isolierung (z.B. ein Einkesseln der Separatisten in Slowjansk) zu überlegen, und ggf. ein freier Abzug der Separatisten (ggf. auch unter Schutz eines russischen Infanteriezuges) gegen die die Freilassung der Gefangenen. Allerdings verlangt das sowohl stärkere Kräfte (nicht nur ein paar Kommandos des KSK), und das "Stillhalten Russlands". Ich kann mir vorstellen, dass die Russen selbst nicht sehr glücklich über die Situation sind, und ihnen dieser selbst ernannte Pseudo-Bürgermeister aus der Kontrolle entglitten ist. Inzwischen gibt es erste Informationen, welche Aufgabe diese Beobachter hatten: <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.spiegel.de/politik/ausland/osze-beoachtet-in-slowjansk-sollten-zustand-von-ukraine-armee-klaeren-a-966405.html">http://www.spiegel.de/politik/ausland/o ... 66405.html</a><!-- m --> Zitat:Geiseln in Slowjansk: Inspekteure sollten Zustand der ukrainischen Armee klären Re: USA und EU-Staaten vs. Russland -die globaleStellung der - Wiskhy - 27.04.2014 <!-- m --><a class="postlink" href="http://de.ria.ru/opinion/20140421/268324381.html">http://de.ria.ru/opinion/20140421/268324381.html</a><!-- m --> Ein sehr interessanter Beitrag, wer meint anklar rianovosti. Der kann auch hier lesen. <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.saarbruecker-homepage.de/einfach-easy/item/469-us-zerstoerer-donald-cook-von-su-24-lahm-gelegt">http://www.saarbruecker-homepage.de/ein ... ahm-gelegt</a><!-- m --> |