(28.05.2025, 22:23)ede144 schrieb: Die erste Aufgabe wäre z. B. durch Minen die Häfen zu sperren und dass was trotzdem rauskommt zu versenken. Wenn das in der Ostsee sicher erreicht wurde, bleibt immer noch das Nordmeer und Murmansk. Und das ist garantiert eine längere Aufgabe.

(29.05.2025, 11:05)DeltaR95 schrieb: Vor kurzem wurden erst russische Unterwassersensoren nahe England gefunden:

https://kyivindependent.com/russian-sensors-found-tracking-uk-nuclear-submarines-sunday-times-reports/

Ich persönlich halte es daher für realistisch, dass die russische Marine diese ebenfalls in der Ostsee verteilt hat oder zumindest in Kaliningrad eine Art Ortungsstelle für Unterwasserobjekte betreibt.

Zudem setzt die russische Marine soweit mir bekannt auch stark auf UUV.

Ich glaube, Russland ist sich sehr wohl bewusst - im Gegensatz zu uns -, dass Überwasser und luftgestützte ASW-Assets im engen Raum auf und über der Ostsee nicht frei operieren können.

Solange wir diese russischen Unterwasser-Ortungsstrukturen in der Ostsee nicht sicher gefunden haben oder deren Existenz ausschließen können, ist jedes unserer U-Boote durch die weitreichenden russischen ASROC gefährdet.

Edit

Dieser Artikel scheint meine Vermutung zu bestätigen:

https://www.eurointegration.com.ua/eng/news/2024/02/6/7179044/

(30.05.2025, 00:51)Pmichael schrieb: Das Bild zeigt eher eine typische russische Wegwerf Sonarboje. Sonus like Systeme sind Kilometer lange Kabel mit in regelmäßigen Abständen integrierten Sonare und würden sich in der flachen Ostsee relativ leicht auffinden lassen.

Zitat:Russia, meanwhile, has deployed stationary sonars, type MGK-608E, in the Baltic Sea. A Russian surface wave glider was recovered as far as Scotland.

(04.06.2025, 20:59)Frank353 schrieb: https://www.bundeswehr.de/de/beschaffung-u212cd-uboote-5935660

Mich wundert, dass UK 12 neue Jagd U-Boote in Auftrag gibt, obwohl das 7. U-Boot der aktuellen Klasse gerade noch gebaut wird.

(04.06.2025, 21:41)Frank353 schrieb: Ah, OK, weil sie bei den Amis nur 3 oder bestellen. Aber 12 neue Angriffsuboote kommt mir viel vor. Das sind doppelt soviel, wie wir haben.

(04.06.2025, 20:36)Leuco schrieb: Es gibt gerade einen Artikel bei Hartpunkt zur Umbenennung in TKMS. Hier wird der CEO zitiert, dass Norwegen einen Bedarf von zwei weiteren Booten hat. Die Boote 5 und 6 sind bereits bestellt, so würde ich von einer Aufstockung auf 8 ausgehen, falls die Entscheidung in Norwegen entsprechend getroffen wird.

Für Kanada spricht er von 7-11 Booten. Als Hauptkonkurrent wird bei der Ausschreibung Korea genannt.

Nachdem Deutschland kürzlich seine Bedarfe auch angehoben hat (auch wenn noch unklar ist wie die 212 A hier eingebettet wird) haben wir eine sehr gute Perspektive. Der Knackpunkt wird sicher der Entscheid der Kanadier sein, welcher das Projekt massiv aufwerten würde.

Im besten Fall könnten wir von mehr als 30 Booten sprechen.

(04.06.2025, 20:59)Frank353 schrieb: https://www.bundeswehr.de/de/beschaffung-u212cd-uboote-5935660

Ich denke, es geht im die U-Boote 5 und 6 von Norwegen, deren Bestellung vorbereitet wird. Auch bei uns wird es voraussichtlich bei 6 212 CD Booten bleiben.

Mich wundert, dass UK 12 neue Jagd U-Boote in Auftrag gibt, obwohl das 7. U-Boot der aktuellen Klasse gerade noch gebaut wird.

(04.06.2025, 21:41)Frank353 schrieb: Ah, OK, weil sie bei den Amis nur 3 oder bestellen. Aber 12 neue Angriffsuboote kommt mir viel vor. Das sind doppelt soviel, wie wir haben.

(04.06.2025, 20:59)Frank353 schrieb: https://www.bundeswehr.de/de/beschaffung-u212cd-uboote-5935660

Ich denke, es geht im die U-Boote 5 und 6 von Norwegen, deren Bestellung vorbereitet wird. Auch bei uns wird es voraussichtlich bei 6 212 CD Booten bleiben.

(04.06.2025, 22:48)HeiligerHai schrieb: Wir wollen ja langfristig auch 12 Stk.?

(04.06.2025, 23:07)Frank353 schrieb: Aktuell 9 bis 12, davon aber nur 6 U 212 CD. UK baut aktuell sein 7. Angriffs-U-Boot und bestellt für die Zukunft 12 neue U-Boote, das sind dann nach unserer Rechung 15 bis 19

(04.06.2025, 23:07)Frank353 schrieb: Aktuell 9 bis 12, davon aber nur 6 U 212 CD. UK baut aktuell sein 7. Angriffs-U-Boot und bestellt für die Zukunft 12 neue U-Boote, das sind dann nach unserer Rechung 15 bis 19

(04.06.2025, 22:56)Leuco schrieb: Leider sind hier einige Quellen unsauber. In verschiedensten Artikeln werden die Norweger mit 6 bestellten Einheiten angegeben. Ich denke nun aber auch dass das ein Missverständnis ist, da das Parlament dem schon zugestimmt hat. So würde ich davon ausgehen dass die formale Bestellung fehlt. Also doch nur 6.

Beim deutschen Bedarf habe ich aber eine andere Meinung. Aktuell gibt die Marine 9-12 Boote als Ziel an. Es wird gemunkelt dass die Nato fordert 5 Boote einsatzbereit zu haben (der Bedarf könnte die 12 also noch übersteigen). Evtl. gibt es da Ende Juni Klarheit.

Wenn die 6. deutsche CD zugelaufen ist, dürfte die älteste A bereits ihren 40. Geburtstag feiern. Je nachdem wie sich die nächsten Jahre politisch entwickeln würde die Flotte dann wieder auf 6 Boote schrumpfen und die A nach und nach ohne Ersatz aus dem Dienst gehen oder es laufen weitere CD zu (ggf. mit leichten Updates) und man hält die Fertigungsstraße am laufen.

Die Weichen frühzeitig auf mehr Boote auszuweiten würde Planungssicherheit geben. Das Ganze sollte im Kontext der Entscheidung von Kanada im Gesamten bewertet werden. Mit Kanada an Bord würde eine zweite Fertigungslinie benötigt und die Rahmenbedingungen und Möglichkeiten sich nochmals ändern. Ein zügiger Zulauf des kompletten Bedarfs würde eine homogene Flotte ergeben, was durchaus erstrebenswert ist.

(04.06.2025, 23:29)Ottone schrieb: Im Jahr 2022 gab es 7 deutsche Besatzungen, und die waren sicherlich nicht alle komplett und einsetzbar.