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- Falcon - 29.11.2005
Zitat:Patriot posteteDas hatte damals was mit dem Aufenthalt Öcalans in Syrien und der dortigen Ausbildungscamps zu tun.
Man muss nicht mit jedem Land dem man ebenbürtig wäre oder stark genug um sich zur Wehr zu setzen herausfordern oder gar bekämpfen. Wir befinden uns doch nicht mehr im Mittelalter wo sich zwei kleine Feudalstaaten auf einem Schachtfeld die Köpfe einhauen und ihre Herren danach in Ruhe nach Hause gehen
Ein moderner Staat trägt Verantwortung man kann doch nicht leichtsinnig einfach das Leben und die Existenz des Volkes und des Staates aufs Spiel setzen.
- Cyprinide - 29.11.2005
Zitat:preveze666 posteteDanke
Ich finde es von cobra unverschämt mich als idiot da zu stellen!!!ich weiss wenigstens wo von ich rede cobra!ja türkei hat syrien mit krieg gedroht wenn du keine ahnung von den türkischen streitkräften hast dann schreib am besten zu diesem thread garnichts!!ich erzähle hier keine märchen in dem die türkei mit geheimen waffen die welt erobert sondern nur das die türkei von leuten in der türkei regiert wird die weit mehr auf dem kasten haben als einer der hier irgend ne komische meinung über die türkische armee hat.die türkei ist und bleibt nach israel das stärkste land!!!egal ob 2000 m48 panzer und m113 transporter im dienst sind!!hier reden viele so als wären die dinger aus plastik:hand::hand::handelbst in einem leo2 A6 gibt es keinen 60% schutz vor überlebungs chancen wenn sie mit panzer abwehr raketen getroffen werden und dann will mir einer erzählen das ne t 55 gut sei???du hast bestimmt noch nie nen panzer gesehen:rofl::rofl:mach mal in der türkei urlaub nicht in antalya sondern in van und informiere dich da mal über die türkische armee danach fliegste nach syrien und schaust dir die mal an!!!und wenn du schon dabei bist kannst du auch nach kreta fliegen!!!und du wirst sehen das die türkei eine macht ist!!!gute nacht
Deinetwegen konnte ich heute Abend noch einmal herzlich lachen :rofl::rofl::rofl: Ich habe selten so einen verblendeten Nationalismus gesehen!
Es ist Fakt daß der M48 dem T-55 in keiner Weise gewachsen ist, darüber muß nicht diskutiert werden! Genauso sollte es klar sein, daß abgesehen vielleicht von der Elektronik auch die anderen türkischen Modelle bis auf die noch lange nicht ausgelieferten Sabra und Leo2 dem T-72 in allen Belangen unterlegen sind!
Daß eine Armee sich nicht nur aus Jagdflugzeugen und Panzern zusammensetzt ist jedem klar, aber gerade weil Panzer und Jets das Aushängeschld jeder Armee sind kann man zumiest von ihnen auf den Rest schließen.
Daß die Ausbildung der türkischen Streitkräfte aller Wahrscheinlichkeit besser ist als die der Syrer wurde nie wirklich bestritten, ganz im Gegenteil, ich habe sogar extra darauf hingewiesen daß die Israelis in numerischer Unterlegenheit mit schlechterem Material gewinnen konnten, einzig und allein weil sie eben mit ihrem Material umzugehen wussten, richtig geführt wurden und entsprechend motivert waren.
Du kannst den Schutz einer Leo2 Besatzung gegen Raketen nicht anführen, bei einem Bombenvolltreffer ist jeder Panzer vernichtet - na und? Es geht hier um den Vergleich der Panzerstreitkräfte und rein nominell zieht die Türkei da klar den Kürzeren, daran wird auch der stärkste - und lächerlichste da völlig realitätsferne - türkische Patriotismus nichts ändern!
Du wurdest übrigens - soweit ich das sehen kann nie als dumm bezeichnet, aber getroffene Hunde scheinen ja wirklich zu bellen, was?
Es ist Fakt daß die Türkei wenn man die Panzerwaffe ansieht im Moment klar unterlegen ist, genauso ist es aber Fakt daß ihre Luftstreitkraft stärker ist - allerdings sind weder Luftwaffe und erst recht nicht das Heer im entferntesten so ausgerüstet daß man sie als modern bezeichnen könnte! Die Fahren mit Panzern rum die noch vor dem Vietnamkrieg eingeführt wurden, ich bitte euch :pillepalle: wie will man so etwas allen ernstes als mordern bezeichnen, genau wie die F4 und F5 in der Luftwaffe *lach*
Übrigens... -die F4 ist ein Pedant zur Mig21, anbetracht dessen und in völliger Unkenntnis über tatsächliche Upgradeprogramme der syrischen Flugzeuge sind hier lediglich die F16 aufzuführen, die numerisch den sicherlich ebenfalls hervoragenden Su27 und Mig29 klar überlegen sind.
Ein türkischer Sieg wäre keineswegs sicher, wenn man die Streitkräfte isoliert gegen einander antreten ließe. Allerdings würde wohl Israel, mit dem die "verräterischen" Türken ja dann wohl paktieren würen zumindest durch reine "fleet-in-being" schon derart viele Kräfte binden, daß die Türken im Vorteil wären. Denn zu glauben die Armenier, Azerbaidschaner oder gar Griechen würden den Syrern helfen und der Türkei in den Rücken fallen ist natürlich lächerlich.
Daher ist die Türkei in einer taktisch besseren Lage und hat sicherlich einen höheren Ausbildungsstand (wobei anbetracht des mangelnden Engagements für die Panzerwaffe durchaus auch Rückschlüsse auf die Ausbildung gemacht werden können, eine gute Luftwaffe kann auch eine klare Schwerpunktbildung oder ein reines Prestigeprojekt sein), aber schon alleine die Luftwaffenüberlegenheit wird durch die immense syrische Luftabwehr wieder ziemlich egalisiert. Immerhin fliegen hier keine Amis mit F-117A und B2 ein, sondern eben nur F16! Auch verfügen die Türken wohl kaum über eine vergleichbare Zahl von Marschflugkörpern wie die Amis...
Also die Überlegenheit der Luftwaffe ist Fakt, sowohl in Ausrüstung als wohl auch in Ausbildungsbelangen, allerdings dürfte der Luftraum über Syrien verdammt heiß werden, vor allem wenn die Syrer sich weiter mit S300 oder gar S400 eindecken. Die Panzerwaffe ist klar unterlegen, was aber nicht zwangsläufig den Ausschlag geben muß wie ja der Jom-Kippur-Krieg gezeigt hat.
Um das mal abzuschließen:
Es kann mMn keine klare Überlegenheit gefunden werden, abgesehen davon daß die Syrer "dank" ihrer fehlenden Luftwaffe wohl kaum offensiv über die Landesgrenzen (und aus dem FlaRak-Schutz heraus) aktiv werden könnten.
- tayfi - 29.11.2005
Zitat:-Cobra- postetehabe mir die seite mal angeguckt und sogar dort geht die Türkei 2:1 in führung
Zitat:ihr glaubt doch wirklich nicht das syrien eine chance hätte oder?Hier ist ein Link und werfe mal einen blick rein!! 2876 M-48A5T1/T2 (1300 werden eingemottet) gegen 2 000 T-55/55MV soll nur ein Beispiel sein
Türkei muss noch ne menge aufrüsten so kann man kein krieg führen falls es nötig wird...
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.bmlv.gv.at/truppendienst/milint/tab_compare.php">http://www.bmlv.gv.at/truppendienst/mil ... ompare.php</a><!-- m -->
Zitat:twas die T-reihe panzer für leistungen haben hat man ja im Golfkrieg gesehenund auch hier irrst du dich wieder! die Fahrzeuge waren okay nur die soldaten waren schlecht ausgebildet und ihre Kommunikation war zu schlecht, ABER das was Syrien zu bieten hat reicht völlig aus sogar mehr als das um sich gegen die Türkei zu behaupten, oder verteidigen.
Zitat:und in der luft ist die türkei auch überlegenHier kannst du dich besser informieren!
-220st F16
-148st F4 phantom
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.bmlv.gv.at/truppendienst/milint/tab_compare.php">http://www.bmlv.gv.at/truppendienst/mil ... ompare.php</a><!-- m -->
MFG
die türken haben die bessere luftwaffe und die bessere marine,den pluspunkt gibt es für die so vielen T panzer der syrer,aber auch nur wenn alle einsatzbereit sind und fahren können
- Speider - 29.11.2005
Zitat:preveze666 posteteHE! wie meinst du das nach KRETA fliegen ?
Ich finde es von cobra unverschämt mich als idiot da zu stellen!!!ich weiss wenigstens wo von ich rede cobra!ja türkei hat syrien mit krieg gedroht wenn du keine ahnung von den türkischen streitkräften hast dann schreib am besten zu diesem thread garnichts!!ich erzähle hier keine märchen in dem die türkei mit geheimen waffen die welt erobert sondern nur das die türkei von leuten in der türkei regiert wird die weit mehr auf dem kasten haben als einer der hier irgend ne komische meinung über die türkische armee hat.die türkei ist und bleibt nach israel das stärkste land!!!egal ob 2000 m48 panzer und m113 transporter im dienst sind!!hier reden viele so als wären die dinger aus plastik:hand::hand::hand
Willst du da Urlaub machen,oder die Patriots 3 die S-300 ,F-16b52+ und vielle andre einheiten das erste und lezte mal sehen?!
:wall:
- -Cobra- - 29.11.2005
Zitat:Ich finde es von cobra unverschämt mich als idiot da zu stellen!!!Das ist ja mal wider lächerlich! Wo habe ich dich bitter schön als Idiot dargestellt? Zeige mir bitte die stelle.
Zitat:du hast bestimmt noch nie nen panzer gesehenIch habe 9 Monate beim Bund. Gedient in Frankenberg wenn du es genau wissen willst mehr muss ich nicht dazu sagen ob ich schon mal ne Panzer gesehen habe oder nicht
Zitat:und dann will mir einer erzählen das ne t 55 gut sei???najo dann erzähl mal wie gut denn sich eine M48 gegen T-55 schlägt?
Zitat:die türkei ist und bleibt nach israel das stärkste land!!!wo genau meinst du? in Asien?:rofl:
naja träume bringen euch nicht weiter ihr müsst was dafür leisten damit du das behaupten kannst!
- tayfi - 29.11.2005
Zitat:Speider posteteer meint bestimmt wenn man auf kreta urlaub macht,das man höchstwahrscheinlich Türkische F16 über kreta rumfliegen sieht:oah:
Zitat:preveze666 posteteHE! wie meinst du das nach KRETA fliegen ?
Ich finde es von cobra unverschämt mich als idiot da zu stellen!!!ich weiss wenigstens wo von ich rede cobra!ja türkei hat syrien mit krieg gedroht wenn du keine ahnung von den türkischen streitkräften hast dann schreib am besten zu diesem thread garnichts!!ich erzähle hier keine märchen in dem die türkei mit geheimen waffen die welt erobert sondern nur das die türkei von leuten in der türkei regiert wird die weit mehr auf dem kasten haben als einer der hier irgend ne komische meinung über die türkische armee hat.die türkei ist und bleibt nach israel das stärkste land!!!egal ob 2000 m48 panzer und m113 transporter im dienst sind!!hier reden viele so als wären die dinger aus plastik:hand::hand::hand
Willst du da Urlaub machen,oder die Patriots 3 die S-300 ,F-16b52+ und vielle andre einheiten das erste und lezte mal sehen?!
:wall:
aber das hat jetzt nicht mit dem eigentlichen thema zu tun.
- tayfi - 29.11.2005
Zitat:Cyprinide posteteStimmt... - uralte M48 und M60 kann man natürlich mit Challanger und M1 Abrams vergleichen...
Zitat:tayfi postete
hallo,
ihr glaubt doch wirklich nicht das syrien eine chance hätte oder?
was die T-reihe panzer für leistungen haben hat man ja im Golfkrieg gesehen
die türkischen sabra3 und leo1, panzer würden tontaubenschiessen üben mit diesen panzern,
und in der luft ist die türkei auch überlegen
-220st F16
-148st F4 phantom
gegen paar russische mig und ob diese flieger überhaupt abheben ist auch fraglich.(schlechte wartung,kein geld)
bei allen respek,aber ich sehe keine chance das syrien bei so einem krieg als sieger hervorgeht.
Wenn im Golfkrieg auf beiden Seiten so ein Schrott gekämpft hätte wie ihn die Türken und die Syrer haben dann wäre es sicherlich nicht gar so deutlich gewesen!
Wenn man die Ausbildng außer acht lässt sind die sowjetischen Panzer fast immer überlegen gewesen, der Chieftain mag hier mMn eine Ausnahme sein, zumal er als einziger in ausreichender Zahl vertreten war, aber wo konnten sich AMX-13, M47/48 mit T-55 und T-62 und Leo 1, M60 und AMX-30 je mit den T-72 messen? - in welcher Hinsicht abgesehen vielleicht von den Zielerfassungen?
*lach* - aber naja... olé olé Supertürkei
im golfkrieg haben die drecksarbeit die US-Luftwaffe und paar AH helis gemacht, gegen die schrottreifen T-reihe panzern,die M1abrams sind erst nach der boden und luftüberlegenheit der amis in den irak einmarschiert.
und die türkei würden es genau so machen wie die amis,weil man eine starke luftwaffe hat.die 220F16 und 149F4phantom der türken würden die syrischen stellungen und panzer in schutt und asche schiessen.und mit der popeye rakete würde man ohne probleme die syrische luftabwehr ausschalten.
ausserdem ist die syrische armee in einem desolaten zustand (kein geld,schlechte ausbildung,schlechte wartung) über der hälfter ihre panzer oder flugzeuge sind bestimmt nicht mal einsatzbereit.
wie gesagt sollte es zu einem krieg kommen was ich nicht hoffe dann geht das 2:1 für die türkei aus.
- Speider - 29.11.2005
Zitat:tayfi posteteNa Kommt mal wieder auf die Erde Züruck und Kämpft mal wieder gegen einen euren Nachbarn wer is es diesmal ach ja Syrien die schlimen .
Zitat:Speider posteteer meint bestimmt wenn man auf kreta urlaub macht,das man höchstwahrscheinlich Türkische F16 über kreta rumfliegen sieht:oah:
Zitat:preveze666 posteteHE! wie meinst du das nach KRETA fliegen ?
Ich finde es von cobra unverschämt mich als idiot da zu stellen!!!ich weiss wenigstens wo von ich rede cobra!ja türkei hat syrien mit krieg gedroht wenn du keine ahnung von den türkischen streitkräften hast dann schreib am besten zu diesem thread garnichts!!ich erzähle hier keine märchen in dem die türkei mit geheimen waffen die welt erobert sondern nur das die türkei von leuten in der türkei regiert wird die weit mehr auf dem kasten haben als einer der hier irgend ne komische meinung über die türkische armee hat.die türkei ist und bleibt nach israel das stärkste land!!!egal ob 2000 m48 panzer und m113 transporter im dienst sind!!hier reden viele so als wären die dinger aus plastik:hand::hand::hand
Willst du da Urlaub machen,oder die Patriots 3 die S-300 ,F-16b52+ und vielle andre einheiten das erste und lezte mal sehen?!
:wall:
aber das hat jetzt nicht mit dem eigentlichen thema zu tun.
Also last uns Griechen aus diesen Spiel raus.
<!-- m --><a class="postlink" href="http://greekmilitary.net/Airforce/killmark.jpg">http://greekmilitary.net/Airforce/killmark.jpg</a><!-- m -->
Übermut kommt vor dem Fall.:welcome:
- thallassa - 29.11.2005
Speider,das foto in deinem link ist´n fake!
Hatten wir schon in anderen Foren.
Die jungs von der Pollemiki Aeroporia sind nicht so albern so´n lächerliches ding auf ihre Vipers/Mirages zu klatschen.
Die Maschine auf diesem ist übrigens weder eine F-16 noch eine Mirage oder eine Phantom.
:hand:
Sorry file...
- hawkeye87 - 29.11.2005
was ist denn das hier für eine diskussion? :lol!:
- Cyprinide - 29.11.2005
Zitat:m golfkrieg haben die drecksarbeit die US-Luftwaffe und paar AH helis gemacht, gegen die schrottreifen T-reihe panzern,die M1abrams sind erst nach der boden und luftüberlegenheit der amis in den irak einmarschiert.Nur wie oft soll ich es noch sagen?
und die türkei würden es genau so machen wie die amis,weil man eine starke luftwaffe hat.die 220F16 und 149F4phantom der türken würden die syrischen stellungen und panzer in schutt und asche schiessen.und mit der popeye rakete würde man ohne probleme die syrische luftabwehr ausschalten.
ausserdem ist die syrische armee in einem desolaten zustand (kein geld,schlechte ausbildung,schlechte wartung) über der hälfter ihre panzer oder flugzeuge sind bestimmt nicht mal einsatzbereit.
wie gesagt sollte es zu einem krieg kommen was ich nicht hoffe dann geht das 2:1 für die türkei aus
Die F-4 sind völlig veraltet, wenn sie schon aufgeführt werden, dann bitte auch die Mig21 der Syrer aufführen, denn immerhin sind die aus der gleichen Generation... Darüber hinaus haben die Syrer wie ich beriets sagte eine potente Luftabwehr und die Luftwaffe der Türken ist nicht mit der Amerikanischen zu vergleichen!
Willst Du die 20 AH-1 etwa aufführen? Oder mir von türkischen F-117 unf B-2 erzählen? Willst Du mir von türkischen Marschflugkörpermassen erzählen?
Eine Luftabwehr kann ausgeschaltet werden, wenn man die Zentralen, das Gehirn trifft - nur dummerweise haben die Türken nicht das Potential weit im Syrischen Inland zuzuschlagen, da sie bis dahin längst aus dem Himmel gepustet sind...
das bestimmt sagt genug aus... - du spekulierst! Man hat keinerlei Informationen über den tatsächlichen Zustand der syrischen Armee! Es sind in der Weltgeschichte eine Vielzahl Nationen untergegangen weil sie die angeblich ja so unterlegenen Nachbarn angegriffen haben... - ein guter syrischer General und schon ist eine türkische Armee abgeschnitten und aufgerieben/gefangen genommen. Was dann? :laugh:
Krieg ist kein Schachspiel, und selbst beim Schach kann unvorhersehbares passieren...
Ein Sieg der Türken ist nicht im mindesten sicher, immerhin haben wir auch auf türkischer Seite eine völlig veraltete Armee, die meines Wissens ihren letzten Krieg 1923 gefochten hat, während die Syrer deutlich mehr Kriegserfahrung haben! Der heutige Großteil des syrischen Generalstabs dürfte in den Kriegen gegen Israel noch Frontoffizier gewesen sein was zu nachhaltigen Erfahrungen geführt hat!
Hier von einem sicheren türkischen Sieg zu sprechen ist lächerlich, vor allem da wie schon zuzm x-ten Mal von mir erwähnt grundsätzlich die schlechtere türkische Panzertechnik außer Acht gelassen, die türkische Luftwaffe herausgekehrt und die syrische Luftabwehr vernachlässigt wird...
- Tiger - 29.11.2005
@Cyprinide
Bedenke aber auch, daß Syrien eine Diktatur ist. Da wird man eher durch seine Verbindungen zur politischen Führung und durch Loyalität zum Offizier als durch Leistung.
- tayfi - 29.11.2005
Zitat:thallassa postetetikanis file?=)
Speider,das foto in deinem link ist´n fake!
Hatten wir schon in anderen Foren.
Die jungs von der Pollemiki Aeroporia sind nicht so albern so´n lächerliches ding auf ihre Vipers/Mirages zu klatschen.
Die Maschine auf diesem ist übrigens weder eine F-16 noch eine Mirage oder eine Phantom.
:hand:
Sorry file...
ich dachte es mir schon das es ein "fake" ist,aber was solls wenn es sein ego aufbaut egal.
- Falke - 29.11.2005
@ Cypie
Zitat:Die F-4 sind völlig veraltet,Ein bisschen übertrieben mit völlig veraltet.Das Moderniersierungsprojekt ist bei 54 F-4 bereits abgeschlossen, falls dir das entgangen ist.
Zitat:wenn sie schon aufgeführt werden, dann bitte auch die Mig21 der Syrer aufführen,Richtig! Die nämlich sind total veraltet.
Zitat:Ein Sieg der Türken ist nicht im mindesten sicher,Das Wort,, mindesten" kannst du ruhig auslassen.
Zitat:immerhin haben wir auch auf türkischer Seite eine völlig veraltete Armee,Da! Wieder eine Übertreibung.Was ausser den Panzern, wenn nicht alle, ist in der Armee,, völlig" veraltet?Klär uns bitte auf.
Zitat:die meines Wissens ihren letzten Krieg 1923 gefochten hat, während die SyrerGeschichtsbuch zur Hand nehmen und unter Korea und Zypern nachschlagen.
- tayfi - 29.11.2005
@Cyprinide
wie schon Tiger gepostet hat viele offiziere sind nur offiziere in der syrischen armee weil sie loyal sind, das hat mit leistung nichts zu tun,wenn es wirklich gute offiziere wären ,dann hätte man im krieg gegen israel bestimmt nicht so eine schlappe hinnehmem müssen,obwohl man auch dort mehrer panzer hatte als israel.
und ab 2009 hat die türkei ihre leo2 und sabra3 panzer dann sieht es für die syrischen landstreitkräfte noch düsterer aus.also sollte man die türkei vor 2009 angreifen wenn man wenigsten eine kleine chance haben will:evil:
die F4 ist zwar bisschen alt das stimmt, aber immer noch ein effektives flugezeug,warum meinst du wohl haben viele länder wie griechenland,deutschland,israel, noch die F4 in ihrer luftwaffe?
wenn man die F4 wartet und upgrared regelmässig,dann ist das immer noch eine gefährliche waffe.