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Israels Atomwaffenarsenal - Druckversion +- Forum-Sicherheitspolitik (https://www.forum-sicherheitspolitik.org) +-- Forum: Blickpunkt Welt (https://www.forum-sicherheitspolitik.org/forumdisplay.php?fid=90) +--- Forum: Sicherheitspolitik und Wirtschaft (https://www.forum-sicherheitspolitik.org/forumdisplay.php?fid=96) +--- Thema: Israels Atomwaffenarsenal (/showthread.php?tid=686) |
- Erich - 29.05.2010 <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.faz.net/s/RubFC06D389EE76479E9E76425072B196C3/Doc~E3BC4F728AEFE4FB3B29EADA88B761BAC~ATpl~Ecommon~Scontent.html">http://www.faz.net/s/RubFC06D389EE76479 ... ntent.html</a><!-- m --> Zitat:UN-Konferenzdazu auch <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.guardian.co.uk/world/2010/may/23/israel-south-africa-nuclear-weapons">http://www.guardian.co.uk/world/2010/ma ... ar-weapons</a><!-- m --> - Nightwatch - 29.05.2010 Verrückte Welt. Blame the Jews, ignore Iran. - revan - 29.05.2010 Kannst laut sagen, aber keine Sorge, Israel wird unter Bibi nichts derartig geisteskrankes machen. - Erich - 29.05.2010 <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.tagesschau.de/ausland/atomkonferenz100.html">http://www.tagesschau.de/ausland/atomkonferenz100.html</a><!-- m --> Zitat:UN-Konferenz zum Atomwaffensperrvertrag - Nightwatch - 29.05.2010 Jawoll, entwaffnen wir doch die Juden und schon bricht Frieden aus dort unten. Es ist unglaublich wie bescheuert die Vereinten Nationen hier wieder agieren. Israels Atomwaffen verhindert seit fast 40 Jahren größere Kloppereien in der Region. Wer daran etwas verändern will hat nicht mehr alle Tassen im Schrank. Zitat:Kannst laut sagen, aber keine Sorge, Israel wird unter Bibi nichts derartig geisteskrankes machen.Ich bezweilfe das es in Israel überhaupt einen relevanten Politiker gibt der bereit wäre hier irgendetwas zu verändern. Zitat:Prime minister's office dismisses international call for Middle East nuclear talks as 'deeply flawed and hypocritical'.<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.haaretz.com/news/diplomacy-defense/netanyahu-israel-not-obligated-by-npt-resolution-1.292891">http://www.haaretz.com/news/diplomacy-d ... n-1.292891</a><!-- m --> - Erich - 29.05.2010 <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.dw-world.de/dw/function/0,,12356_cid_5631106,00.html?maca=de-aa-news-855-rdf">http://www.dw-world.de/dw/function/0,,1 ... ws-855-rdf</a><!-- m --> Zitat: | 29.05.2010 | 20:00 UTC - Shahab3 - 30.05.2010 Zitat:29 May, 2010<!-- m --><a class="postlink" href="http://news.bbc.co.uk/2/hi/world/middle_east/10191339.stm">http://news.bbc.co.uk/2/hi/world/middle ... 191339.stm</a><!-- m --> An Dreistigkeit sind die wirklich nur schwer zu überbieten.. Israel ist nicht bereit der NPT beizutreten und damit sein Atomprogramm überhaupt ansatzweise so etwas wie einer Kontrolle zu unterstellen. Soweit gewohnt. Israel ist aber nicht einmal bereit sich Verhandlungen über einen "nuclear-arms free Middle East" zu beteiligten, obwohl dies von praktisch allen Ländern dieser Erde gefordert wird. Um die Gefahr die von diesem größten Unruheherd der Region ausgeht zu begrenzen, muss jetzt weiter massiv Druck aufgebaut werden. Dieser konsequent alle internationalen Institutionen und Resolutionen ignorierende failed state muss zur Riason gebracht werden, bevor er irgendwann alle mit in den Abgrund reißt. Es gibt ansonsten nur eine Alternative und die bedeutet die Herstellung eines Gleichgewicht des Schreckens. Das kann durch die bedrohten Staaten autonom geschehen oder etwa in dem Ägypten, Syrien, Saudi Arabien, Türkei und der Iran von der UNO einsatzfähige Atomwaffen zum Selbstschutz überstellt bekommen. - Nightwatch - 30.05.2010 Zitat:An Dreistigkeit sind die wirklich nur schwer zu überbieten..Diese Pläne sind nicht nur dreist sondern vollkommen bescheuert. Zitat:Israel ist nicht bereit der NPT beizutreten und damit sein Atomprogramm überhaupt ansatzweise so etwas wie einer Kontrolle zu unterstellen. Soweit gewohnt.Israel ist ein souveränes Land, warum sollte es dem NPT beitreten? Zitat:Israel ist aber nicht einmal bereit sich Verhandlungen über einen "nuclear-arms free Middle East" zu beteiligten, obwohl dies von praktisch allen Ländern dieser Erde gefordert wird.Klar, das würde ja nationalem Selbstmord gleichkommen. Wenn Israel brav alles machen würde was so "praktisch alle Länder der Welt fordern" hätte sich die Judenfrage in Palästina schon vor Jahrzehnten gelöst. Zitat:Um die Gefahr die von diesem größten Unruheherd der Region ausgeht zu begrenzen, muss jetzt weiter massiv Druck aufgebaut werden. Dieser konsequent alle internationalen Institutionen und Resolutionen ignorierende failed state muss zur Riason gebracht werden, bevor er irgendwann alle mit in den Abgrund reißt.Jub, es muss masiv Druck ausgeübt werden. Auf Hamas, Hisbollah, Syrien, Iran und Konsorten! Diese Länder und Terrororganisationen drängen die Region an der Abgrund, es ist nur noch eine Frage der Zeit wann es dort unten wieder wirklich knallt. Aber schon klar, du und deinesgleichen sehen nur Israel und meinen, mit der Entwaffung der Juden liese sich das Problem lösen. Das ist zwar richtig, wäre jedoch eine Maßnahme die nicht nur vollkommen undurchführbar ist, sondern von jedem einigermaßen klar denkenden Menschen abgelehnt werden muss. Zitat:Es gibt ansonsten nur eine Alternative und die bedeutet die Herstellung eines Gleichgewicht des Schreckens. Das kann durch die bedrohten Staaten autonom geschehen oder etwa in dem Ägypten, Syrien, Saudi Arabien, Türkei und der Iran von der UNO einsatzfähige Atomwaffen zum Selbstschutz überstellt bekommen.Guter Gott, reicht es nicht das Achmed seinen Mahdi herbeibomben möchte?! - Erich - 30.05.2010 hast Du noch immer nicht verstanden, dass das ewige "wir armen Zionisten sind so verfolgt" irgendwann nicht mehr verfängt? Der SPIEGEL hat schon am 27.09.1982 unter dem Titel Zitat: Geschlagen, vertrieben, verrateneinen Bericht über Theordor Herzl gebracht, und darin folgende Ausführungen aus dem zweiten Zinistenkongress (1898) wieder gegeben: Zitat:...und danach die gezielte Entwicklung jüdischer Siedlungen in ständiger Verdrängung der palästinensischen Bevölkerung belegt: Zitat:...Quelle und auch heute sind sich Historiker klar: <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,697365,00.html">http://www.spiegel.de/politik/ausland/0 ... 65,00.html</a><!-- m --> Zitat: 30.05.2010Wenn ich diese Aussagen richtig interpretiere, dann muss ich folgendes schließen: Es geht nicht um Eure Vertreibung aus Palästina - darum ging es nie. Die Palästinenser haben seit Jahrzehnten den Bestand eines jüdischen Staates akzeptiert und wollen Frieden. Es ging vielen Zionisten - und es geht ihnen auch heute noch (Siedler) - darum, möglichst viel von "Erez Israel" unter die Kontrolle zinoistischer Siedler zu bekommen. Israel könnte die eigenen Atomwaffen problemlos abschaffen - im Austausch gegen einen Frieden in den Grenzen von 1967 und in Verbindung mit der Aufnahme dieses Israels auch in die NATO. Israel will aber die Grenzen von 1967 nicht akzeptieren. Das ist das eigentliche Problem. Es will weiter expandieren, und behält seine Atomwaffen zum Schutz gegen die diejenigen, die diesem Expansionsdrang wirksam entgegen treten könnten. Israelische Atomwaffen dienen somit nicht der Selbstverteidigung sondern der ultimativen Drohung, diesem Expansionsdrang nicht entgegen zu treten. Nightwatch schrieb:.... Jub, es muss masiv Druck ausgeübt werden. Auf Hamas, Hisbollah, Syrien, Iran und Konsorten!falsch - ganz falsch: Es muss masiv Druck ausgeübt werden, Auf Israel, die israelische Regierung, Zinoisten, Siedler und Konsorten! Diese Organisationen drängen die Region in den Abrund, und es ist nur noch eine Frage der Zeit, wann es dort unten wieder knallt. Diese Gruppierungen müssen lernen, dass sich gewaltsame Verdrängung, gewaltsame Einverleibung von fremden Gebieten nicht lohnt. Deshalb muss Israels Regierung zum Frieden gezwungen werden - in den Grenzen von 1967, und nicht einen Quadratmeter abweichend. - Nightwatch - 30.05.2010 Erich schrieb:hast Du noch immer nicht verstanden, dass das ewige "wir armen Zionisten sind so verfolgt" irgendwann nicht mehr verfängt?Was heißt hier irgendwann nicht mehr? In gewissen Kreisen hörte die Judenhatz nie auf! Aber genau deswegen existiert Israel. Und genau deswegen hat Ben Gurion die Atombombe bauen lassen. Und genau deswegen wird Israel die Bombe nicht rausrücken. Vollkommen egal ob du oder auch shahab sich deswegen jetzt grün und blau ärgern. Zitat:Es geht nicht um Eure Vertreibung aus Palästina - darum ging es nie. Die Palästinenser haben seit Jahrzehnten den Bestand eines jüdischen Staates akzeptiert und wollen Frieden.Na aber klar doch! Warum sind sie dann nie auf die zahllosen und großzügigen Angebote der Israelischen Regierungen eingegangen? Wegen der letzten 10%?? Verarschen kann ich mich selber! Zitat:Es ging vielen Zionisten - und es geht ihnen auch heute noch (Siedler) - darum, möglichst viel von "Erez Israel" unter die Kontrolle zinoistischer Siedler zu bekommen.Jub die gibt es. Denn auch heute noch gilt, was man hat muss der Feind erst mal erobern bevor er einen ins Meer treiben kann. Zitat:Israel könnte die eigenen Atomwaffen problemlos abschaffen - im Austausch gegen einen Frieden in den Grenzen von 1967 und in Verbindung mit der Aufnahme dieses Israels auch in die NATO.Na aber klar doch. Die Nato, Europa, die Welt wird den Judenstaat verteidigen. Das ist ja mal eben vollkommen jenseits. Der Welt war es scheißegal als man in Europa 6 Millionen Juden durch den Schornstein gepustet hat. Der Welt war es scheißegal als 1948 die arabische Welt über den Judenstaat hergefallen ist. Der Welt war es scheißegal was mit Israel passiert als Ägypten 1967 die UN-Truppen aus dem Sinai geschmissen hat. Der Welt war es scheißegal was mit Israel passiert als es 73 angegriffen wurde, aber das änderte sich schnell als die IDF nach Afrika eindrang und der Flughafen von Damaskus mit Artillerie beschießen konnte. Alles so wahnsinnig lange her und heute ganz anders?? Mitnichten! Der Welt ist es scheißegal das die Hisbollah aufrüstet ohne Ende, UNIFIL schaut tatenlos zu. Der Welt ist es scheißegal das man der Hisbollah Scuds überträgt, der Welt ist es scheißegal das der Iran seine Aktivitäten gegen Israel durch seine Proxys vervielfacht hat. Der Welt ist es scheißegal das Israel vom Gazastreifen aus mit Raketen beschossen wird, aber wehe wenn Israel gegen diese Angriffe vorgeht. Der Welt ist es scheißegal ob der Iran die Bombe baut, stattdessen kritisiert man lieber Israel, die Bombe seit 40 Jahren im Keller liegen zu haben ohne sie je hervogeholt zu haben. Spar mir also bitte diese dümmliche Propaganda. Die Welt wird Israel nciht verteidigen, im Gegenteil. Das einzige was die Weltmächte dazu zwingt Israel zu stützen ist die Aussicht das dieses Land die Welt mit in den Abgrund reißen wird wenn es am Ende ist. Dabei muss und wird es bleiben. Zitat:Israel will aber die Grenzen von 1967 nicht akzeptieren. Das ist das eigentliche Problem.Nein, das eigentliche Problem ist das die Palis keinen jüdischen Staat neben sich haben wollen. Jeder geistig gesunde Mensch hätte ansonsten schon längst einen Deal mit den Israelis geschlossen. Zitat:Es will weiter expandieren, und behält seine Atomwaffen zum Schutz gegen die diejenigen, die diesem Expansionsdrang wirksam entgegen treten könnten.Israel hat keinen Expansionsdrang. Vollkommen hirnrissig derartiges zu behaupten. Israel geht es darum den Status Quo zu halten und eine stabile Situation zu schaffen. Dies ist weder mit einem Großisrael möglich, noch ist es durch die Vertreibung Hunderttausender Juden aus dem Westjordanland zu erreichen. Zitat:Israelische Atomwaffen dienen somit nicht der Selbstverteidigung sondern der ultimativen Drohung, diesem Expansionsdrang nicht entgegen zu treten.Jo, klar. Fragt sich bloß warum die Israelis den Sinai, den Libanon und den Gazastreifen vollkommen geräumt haben. Kann es sein das dir hier mal ganz gewaltig die Pferde durchgegangen sind? Zitat:Wenn ich diese Aussagen richtig interpretiere, dann muss ich folgendes schließen:Wenn ich dein Geschreibsel interpretiere bleibt einmal mehr nur der Schluss: Antizionistisch und Antisemitisch. Seis drum, Israel und doe Zionistische Idee haben schon ganz andere Kaliber überlebt. Zitat:Es muss masiv Druck ausgeübt werden,Auf einer Linie mit Shahab. Und mit Mahmud Ahmadinedschad, Baschar al-Assad, Khaled Mashaal und Hassan Nasrallah. - Erich - 30.05.2010 Nightwatch schrieb:....und mit der US-Regierung (s.u.) und der EU (s.o.) ![]() <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.sueddeutsche.de/politik/treffen-mit-israels-premier-netanjahu-obamas-atom-diplomatie-1.951968">http://www.sueddeutsche.de/politik/tref ... e-1.951968</a><!-- m --> Zitat:Treffen mit Israels Premier Netanjahu - Nightwatch - 30.05.2010 Ja, der antizionistische Vollpfosten der momentan im Weißen Haus logiert hat noch nicht ganz begriffen das er die Region auf einen Krieg zutreibt wenn er auf Israel rumhackt. Das ist aber nicht weiter verwunderlich, woher solls ein Sozialarbeiter aus Chicago auch besser wissen. Dich entschuldigt das allerdings nicht. - Erich - 30.05.2010 Also bin ich kein "antizionistischer Vollpfosten" :wink: Danke ![]() - Schneemann - 31.05.2010 Ich bin der Meinung, dass Atomwaffen einzig und alleine ein Sachverhalt des Selbstschutzes sind. Man kann natürlich den Punkt berechtigterweise kritisieren, dass Israel die jetzige Initiative ablehnt, was kontraproduktiv wirken kann (aber es eigentlich nicht wirklich ist), aber ansonsten haben die Atomwaffen und die Geheimniskrämerei darum herum wirklich nur und erkennbar den Zweck der Verteidigung. Zugleich ist es absoluter und verunglimpfender Unsinn, dieses nukleare Potenzial in irgendeiner Weise mit einer wie auch immer gearteten „Expansionslust“ in Verbindung zu bringen. Jeder, der das behauptet, hat entweder ein blindes Auge oder zwei sehende, die aber nur gezielt eine Perspektive verfolgen. Und, mit Verlaub, gegenüber dieser „Perspektive“ würde ich meine Existenzsicherung auch nicht herausrücken. Abgesehen davon ist es doch recht naiv, von Israel zu fordern, sein Potenzial offen zulegen oder gar abzuschaffen, damit sich in Nahost alle an den Händen fassen und im Kreis tanzen. Selbst dann, wenn Israel seine Atomwaffen abschaffen würde, würde dies andere sicher nicht an der Entwicklung von eben solchen hindern, oder sie gar überzeugen, ihre jetzige Politik des Terrors aufzugeben. Eher dürfte es dann wohl so enden, dass man den Israelis dann auch noch vorhält, dass sie ja Atomwaffen haben (wenn sie ihr Potenzial offen legen) oder besessen haben (wenn sie dieses Potenzial abschaffen würden) und dass man deswegen, weil die „bösen Juden“ ja irgendwann wieder mal welche bauen könnten (wenn man sie konventionell terrorisiert und gar vielleicht militärisch berennt), selbst einfach doch welche zur Garantie braucht, dass man sich zur Not „verteidigen“ könnte. Kurz: Es wäre eher so, dass Israel seine wichtigste Schutzgarantie ans Messer liefert und nichts dafür bekommt, im Gegenteil sogar sehr, evtl. sehr, sehr viel verliert. Nightwatch schrieb: Zitat: Der Welt war es scheißegal als man in Europa 6 Millionen Juden durch den Schornstein gepustet hat.Das ist richtig und eben der springende Punkt: Es stimmt schon, das auch m. Mn. sich Israel im Falle eines Falles nur auf sich selbst verlassen könnte. Weder die UN, noch Europa, die USA oder gar der Rest der Welt würden sich im Extremfall in die Bresche werfen. Insofern sollte man das doch den Israelis wenigstens zugestehen, ihren Schutz behalten zu dürfen. Alles andere ist Stimmungsmache. Schneemann. - Nightwatch - 31.05.2010 Erich schrieb:Also bin ich kein "antizionistischer Vollpfosten" :wink:Nein, du bist wesentlich schlimmer. Du weißt es gut genug um es besser zu wissen. |