Forum-Sicherheitspolitik

(13.02.2026, 21:05)DopePopeUrban schrieb: [ -> ]Stimmt, da bin ich in der Zeile verrückt. Mein Fehler.
Gemeint @Jason77

Mir auch schon passiert. Muss man im Eifer ein bisschen aufpassen

https://defence-network.com/tkms-stellt-...g-weichen/

Neuer Name: F 128

(28.02.2026, 11:54)Frank353 schrieb: [ -> ]https://defence-network.com/tkms-stellt-...g-weichen/

Neuer Name: F 128

Hm... wie glaubhaft sind diese Aussagen?

Da steht auch drin:

Zitat:Im F127-Programm ist TKMS der alleinige Bieter.

Oder wurde die ARGE F127 inzwischen aufgelöst?

https://www.bundeskartellamt.de/SharedDo...4_NVL.html

(28.02.2026, 11:54)Frank353 schrieb: [ -> ]https://defence-network.com/tkms-stellt-...g-weichen/

Neuer Name: F 128

Dann lag ich ja hier vor ein paar Wochen richtig mit F-128. ;-)
Aber das macht ja auch Sinn, um die Projekte F-126 und F-127 nicht umbenennen zu müssen.

(28.02.2026, 12:15)DeltaR95 schrieb: [ -> ]Hm... wie glaubhaft sind diese Aussagen?

Da steht auch drin:


Oder wurde die ARGE F127 inzwischen aufgelöst?

https://www.bundeskartellamt.de/SharedDo...4_NVL.html

Es ist mühsam, wenn selbst banale Nachrichten angezweifelt werden und bringt uns nicht voran. No offense meant. Ich sehe da keinen Widerspruch. TKMS vermarktet die MEKO A-400 AMD als Fregatte 127-Lösung. NVL nicht. Hat halt nur die Junior-Rolle.

In der TKMS-Pressemitteilung und im Capital Markets Day (CMD) wird dieses Projekt explizit als zukünftige F128 bezeichnet: “MEKO A-200 DEU project – in future F128”.

(28.02.2026, 12:52)Frank353 schrieb: [ -> ]Es ist mühsam, wenn selbst banale Nachrichten angezweifelt werden und bringt uns nicht voran. No offense meant. Ich sehe da keinen Widerspruch. TKMS vermarktet die MEKO A-400 AMD als Fregatte 127-Lösung. NVL nicht. Hat halt nur die Junior-Rolle.

In der TKMS-Pressemitteilung und im Capital Markets Day (CMD) wird dieses Projekt explizit als zukünftige F128 bezeichnet: “MEKO A-200 DEU project – in future F128”.

Die verkaufen ihren Aktionären also aktuell nur einen Wunschtraum... Wäre so als wenn VW einen Golf Pickup ankündigt, der aber dann gar nicht gebaut wird.
F-128 (oder A200GER) ist aktuell nur luftpumpe... Und ein Kampf Haushalt Ausschuß gegen Pistorius.

(28.02.2026, 12:52)Frank353 schrieb: [ -> ]Es ist mühsam, wenn selbst banale Nachrichten angezweifelt werden und bringt uns nicht voran. No offense meant. Ich sehe da keinen Widerspruch. TKMS vermarktet die MEKO A-400 AMD als Fregatte 127-Lösung. NVL nicht. Hat halt nur die Junior-Rolle.

Was heißt hier "banal"? Wenn erst vom Bundeskartellamt eine ARGE zum Bau der F127 genehmigt wird zwischen TKMS und NVL als gleichberechtigte Partner und die dann in so einem Zeitungsartikel "abgekündigt" wird, ist dies die eigentliche Nachricht - und nicht die "simple Umbenennung" von A-200DEU in F128.

Die ARGE wurde ja gerade zwischen TKMS und NVL abgeschlossen, damit die Deutsche Marine ihre Schiffe schneller erhält, weil auf mehreren Werften gleichzeitig gebaut wird.

Wenn der Artikel jetzt Recht hätte und TKMS F127 als "alleiniger Bieter" durchziehen will, würden die im Fall der Fälle die A-200DEU alias F128 und die F127 von Konstruktion, über Bau und Indienststellung gleichzeitig "wuppen" müssen.

Damit fährt man dann absehbar die F126, die F127 und dann die F128 gegen die Wand, wenn man mal betrachtet, wie der Zulauf der anderen Neubauprojekte der letzten Jahrzehnte so gelaufen ist.

(28.02.2026, 14:42)DeltaR95 schrieb: [ -> ]Wenn erst vom Bundeskartellamt eine ARGE zum Bau der F127 genehmigt wird zwischen TKMS und NVL als gleichberechtigte Partner und die dann in so einem Zeitungsartikel "abgekündigt" wird, ist dies die eigentliche Nachricht

Oder es ist wie so häufig einfach die journalistische Ungenauigkeit, mit der die "Arge F127" kurzerhand auf TKMS reduziert wird, weil die den Designentwurf beisteuern. Insofern ist der TKMS-Entwurf für F127 der einzige angebotene, auch wenn dieses Angebot nicht von TKMS direkt erfolgt, sondern über die ARGE.

Die Meldung ist aller Wahrscheinlichkeit nach einfach falsch, weil ungenau formuliert. Wie leider üblich. Ich frage mich manchmal wirklich, wie es sein kann, dass überall in der Arbeitswelt korrekte Formulierungen verpflichtend sind, nur im Journalismus anscheinend nicht mehr.

(28.02.2026, 15:34)Broensen schrieb: [ -> ]Oder es ist wie so häufig einfach die journalistische Ungenauigkeit, mit der die "Arge F127" kurzerhand auf TKMS reduziert wird, weil die den Designentwurf beisteuern. Insofern ist der TKMS-Entwurf für F127 der einzige angebotene, auch wenn dieses Angebot nicht von TKMS direkt erfolgt, sondern über die ARGE.

Die Meldung ist aller Wahrscheinlichkeit nach einfach falsch, weil ungenau formuliert. Wie leider üblich. Ich frage mich manchmal wirklich, wie es sein kann, dass überall in der Arbeitswelt korrekte Formulierungen verpflichtend sind, nur im Journalismus anscheinend nicht mehr.

Und es gibt hier leider einige, die sich an jeder dieser Ungenauen Formulierungen aufhängen, um sämtliche unabhängige Infos infrage zu stellen.

Deshalb kann ich dir da nur zustimmen wurde Wahrscheinlich reduziert und das mit der F128 wird schon passen.

(28.02.2026, 15:55)roomsim schrieb: [ -> ]Und es gibt hier leider einige, die sich an jeder dieser Ungenauen Formulierungen aufhängen, um sämtliche unabhängige Infos infrage zu stellen.

Ganz so würde ich es nicht betrachten, denn die Annahme, dass an einer Stelle im Artikel sehr unsauber gearbeitet wurde, legt nahe, dass dies auch an anderer Stelle so sein kann und stellt somit schon die Verbindlichkeit der Informationen generell in Frage.

https://www.tkmsgroup.com/fileadmin/webs...eeting.pdf

Broensen & DeltaR95

Die Quelle kann natürlich auch falsch sein.

(01.03.2026, 21:49)Frank353 schrieb: [ -> ]https://www.tkmsgroup.com/fileadmin/webs...eeting.pdf

Broensen & DeltaR95

Die Quelle kann natürlich auch falsch sein.

Bestätigung nur fur: "Awaitung decision to F-128" = Glaubt, was ihr wollt, wir wissen nix!!!

(01.03.2026, 21:49)Frank353 schrieb: [ -> ]https://www.tkmsgroup.com/fileadmin/webs...eeting.pdf

TKMS schrieb:TKMS is the sole bidder in the F127 program.

Dann entschuldige ich mich beim Defence-Network und mache der PR-Abteilung von TKMS den selben Vorwurf.

Es ist halt einfach sehr viel wahrscheinlicher, dass hier "TKMS" gleichzusetzen ist mit "ARGE F127", als dass letztere sang- und klanglos stillschweigend beerdigt wurde.

Aus der Kartellamtsmitteilung gehen auch nicht die Anteile an der ARGE hervor, es kann also durchaus sein, dass TKMS eine Mehrheit an der ARGE hält und sich selbst somit als Hauptbieter betrachtet. Dann kann man den kleineren Konkurrenten Projektpartner schonmal unterschlagen...

Noch gibt es die ARGE scheinbar?

https://www.northdata.de/A%20400%20Friga...B%20112428

Zitat:Die Entwicklung, der Vertrieb, der Bau und die werftseitige Versorgung des Betriebs von Fregatten F127 und insbesondere die Umsetzung als Auftragnehmer des Projekts F 127 der Bundesrepublik Deutschland als Generalunternehmer.

So wie ich die Daten lese, ist da aber nur TKMS beteiligt.

Das Joint Venture ARGE F127 ist ja noch zwischen TKMS und NVL entstanden. NVL ist aber am 01. März 2026 in Rheinmetall aufgegangen.

Die Pressemeldung auf hartpunkt dazu vom heutigen Tage lässt ja wenig Zweifel daran, dass Rheinmetall sich dazu in der Lage sieht, ganze Fregatten selber zu bauen und auszurüsten.

Ehrlich gesagt, mir schwant gerade Übles für die F126 und F127.

Womit wir wieder bei der Fragestellung sind, wie TKMS und Rheinmetall diese Masse an Schiffsbauvorhaben der Deutschen Marine umsetzen wollen, wenn nicht in Kooperation?

(01.03.2026, 21:49)Frank353 schrieb: [ -> ]https://www.tkmsgroup.com/fileadmin/webs...eeting.pdf

Broensen & DeltaR95

Die Quelle kann natürlich auch falsch sein.

Ich wollte dir explizit keinen Vorwurf machen! Aber die "Aufkündigung" der ARGE F127 durch die "Hintertür" wäre dann doch eher eine "News", als dass eine MEKO A-200DEU dann F128 heißen könnte

(02.03.2026, 20:11)DeltaR95 schrieb: [ -> ]Noch gibt es die ARGE scheinbar?

https://www.northdata.de/A%20400%20Friga...B%20112428


So wie ich die Daten lese, ist da aber nur TKMS beteiligt.

Das Joint Venture ARGE F127 ist ja noch zwischen TKMS und NVL entstanden. NVL ist aber am 01. März 2026 in Rheinmetall aufgegangen.

Die Pressemeldung auf hartpunkt dazu vom heutigen Tage lässt ja wenig Zweifel daran, dass Rheinmetall sich dazu in der Lage sieht, ganze Fregatten selber zu bauen und auszurüsten.

Ehrlich gesagt, mir schwant gerade Übles für die F126 und F127.

Womit wir wieder bei der Fragestellung sind, wie TKMS und Rheinmetall diese Masse an Schiffsbauvorhaben der Deutschen Marine umsetzen wollen, wenn nicht in Kooperation?


Ich wollte dir explizit keinen Vorwurf machen! Aber die "Aufkündigung" der ARGE F127 durch die "Hintertür" wäre dann doch eher eine "News", als dass eine MEKO A-200DEU dann F128 heißen könnte

F-127 wird vermutlich hinter den Kulissen gerade von AEGIS getrennt... Was mich, angesichts der Art und Weise, wie die USA gerade Europa wegwerfen und den Öl Markt monopolisieren wollen, nicht vewundern würde.

Und eine F-127 OHNE AEGIS... Da könnte NVL mit der Rheinmetall Proporz Macht durchaus mit bieten.

Und wenn das due Preise und die USA Abhängigkeit bei F-127 reduziert... Warum Nicht?

Zeitlich ist bei F-127 zwei Jahre länger echt egal, weil wenn es bis 2029 keinen Krieg mit Russland gibt, gibt es ihn 2035 vermutlich auch nicht.