27.05.2015, 05:20
@phantom,
Was du nicht zu verstehen scheinst ist das ich von Symmetrischen Kriegen bzw. der Landes bzw.- Bündnis Verteidigung rede und eben nicht von War on Terror/Low End War/COIN Szenarien wie etwa den Irak oder Afghanistan.
Du musst endlich aus dieser Irak& Afghanistan Manie rauskommen, ich spräche eben nicht von Low End Kriegen und COIN sondern von der Landesverteidigung gegen einen High End Gegner (Russland).
Eben nicht, der Irak ist wie gesagt ein Beispiel für ein Low-End War bzw. COIN Szenario das für Deutschland ebenso wahrscheinlich erscheint wie eine Invasion von Aliens. Die einzige reale Militärische Bedrohung für Deutschland bzw. NATO Europa ist nun mahl das Neo Imperiale Russland und das wird man eben nie wie den Irak besetzten oder auch nur derartig niederkämpfen können als das COIN Drohnen wie die MQ1&9 eine Rolle drin spielen könnten.
Die Reaper ist eine COIN Drohne für den Einsatz in einer COIN Umgebung wie Afghanistan, Pakistan oder Somalia aber völlig wertlos in einen echten Krieg gegen Russland und von den rede ich nun mahl.
Eine Non-Stealth Drohne wie die Reaper währe in erster Linie durch Kurzstrecken SAM Systeme wie MANPADs, Tunguska M-1, Panzir S1&2, Tor M2 und in naher Zukunft durch Spezielle Anti Drohnen Systeme wie etwa HELLADS und generell durch ECM gefährdet.
Von SAMs wie etwa der SA17 oder S300-S400 oder Feindlichen Flugzeugen mahl ganz zu schweigen und diese gilt es ja zuerst auszuschalten und da hat Europa nichts Glaubwürdiges für in Arsenal. Gerade hier würde eine Drohne wie die nEUROn ja für Europa das über keine LO/VLO Kämpfern oder Bombern noch über eine große Zahl an Fighter für SEAD/DEAD verfügt ja auch so viel Sinn machen.
Zu HELLADS übrigen von Heute einige News:
<!-- m --><a class="postlink" href="http://defensesystems.com/articles/2015/05/26/darpa-arl-hellads-laser-field-testing.aspx">http://defensesystems.com/articles/2015 ... sting.aspx</a><!-- m -->
Derartige Laser Systeme dürften auf Mittler Sicht zum Goldstandard in Sachen Abwehr von kleinen Drohnen oder eben auch größeren COIN Drohnen avancieren.
Da stimme ich dir völlig zu phantom.
Das stimmt so nicht, bzw. der Effekt von Stealth auf die Ausdauer ist bedeutend geringer als du es darstellst. So etwa hat die LO Drohne Avenger eine Ausdauer von gut 18-20 Stunden, während die VLO X47C noch 6-9 Stunden in der Luft bleiben kann. Auch wurden in den 90er und 2000er bereits viele VLO Designs mit großer Ausdauer erprobt, so wie etwa die RQ-3 DarkStar mit gut 8 Stunden Ausdauer.
phantom schrieb:Ich hab den Eindruck, dass ihr nicht versteht, dass auch in einem symmetrischen Krieg die Phase danach gibt, wo man das Terrain überwachen und die mühsame Arbeit erledigen muss.
Was du nicht zu verstehen scheinst ist das ich von Symmetrischen Kriegen bzw. der Landes bzw.- Bündnis Verteidigung rede und eben nicht von War on Terror/Low End War/COIN Szenarien wie etwa den Irak oder Afghanistan.
phantom schrieb:Es gibt 2 Phasen in einem solchen Krieg, es ist das erste Aufeinandertreffen wo in kaum einem Monat, über Sieg oder Niederlage der regulären Truppen, die Vorentscheidung erzwungen wird ... und das danach.
Du musst endlich aus dieser Irak& Afghanistan Manie rauskommen, ich spräche eben nicht von Low End Kriegen und COIN sondern von der Landesverteidigung gegen einen High End Gegner (Russland).
phantom schrieb:Bestes Beispiel ist ja der Irak, die reguläre Armee mit dem schweren Kriegsgerät wurde schnell besiegt und dann kam die vergleichsweise mühsame Arbeit die sich über Jahre hinweg zog.
Eben nicht, der Irak ist wie gesagt ein Beispiel für ein Low-End War bzw. COIN Szenario das für Deutschland ebenso wahrscheinlich erscheint wie eine Invasion von Aliens. Die einzige reale Militärische Bedrohung für Deutschland bzw. NATO Europa ist nun mahl das Neo Imperiale Russland und das wird man eben nie wie den Irak besetzten oder auch nur derartig niederkämpfen können als das COIN Drohnen wie die MQ1&9 eine Rolle drin spielen könnten.
phantom schrieb:Bei diesen Fluggeräten wie dem Reaper geht es nicht in erster Linie drum, das perfekte Kriegsgerät über die Bevölkerung zu stellen, sondern in erster Linie um die perfekte Aufklärung ...
Die Reaper ist eine COIN Drohne für den Einsatz in einer COIN Umgebung wie Afghanistan, Pakistan oder Somalia aber völlig wertlos in einen echten Krieg gegen Russland und von den rede ich nun mahl.
phantom schrieb:Und Stealth braucht es schon gar nicht, da keine Luftabwehr mit grossen SAMs mehr zu erwarten sind, viel wichtiger in dem zeitlich viel längeren Part, dass der Flugkörper eine lange Verweildauer im aufzuklärenden Gebiet aufweist.
Eine Non-Stealth Drohne wie die Reaper währe in erster Linie durch Kurzstrecken SAM Systeme wie MANPADs, Tunguska M-1, Panzir S1&2, Tor M2 und in naher Zukunft durch Spezielle Anti Drohnen Systeme wie etwa HELLADS und generell durch ECM gefährdet.
Von SAMs wie etwa der SA17 oder S300-S400 oder Feindlichen Flugzeugen mahl ganz zu schweigen und diese gilt es ja zuerst auszuschalten und da hat Europa nichts Glaubwürdiges für in Arsenal. Gerade hier würde eine Drohne wie die nEUROn ja für Europa das über keine LO/VLO Kämpfern oder Bombern noch über eine große Zahl an Fighter für SEAD/DEAD verfügt ja auch so viel Sinn machen.
Zu HELLADS übrigen von Heute einige News:
<!-- m --><a class="postlink" href="http://defensesystems.com/articles/2015/05/26/darpa-arl-hellads-laser-field-testing.aspx">http://defensesystems.com/articles/2015 ... sting.aspx</a><!-- m -->
defensesystems.com schrieb:
High-power laser weapon advances to field testing
The Pentagon’s pursuit of high-energy laser weapons is taking another step forward, with the decision to move the High-Energy Liquid Laser Area Defense System from lab development into active field tests....
Derartige Laser Systeme dürften auf Mittler Sicht zum Goldstandard in Sachen Abwehr von kleinen Drohnen oder eben auch größeren COIN Drohnen avancieren.
phantom schrieb:Das ist doch Unsinn, viel wahrscheinlicher ist, dass sich europäische Staaten in Konflikten beteiligen wo in den Part der Überwachung 100x mehr Zeit investiert werden muss….
Da stimme ich dir völlig zu phantom.
phantom schrieb:Du musst die Einsatzzeiten vergleichen, daraus ergibt sich, ob es Sinn ergibt. Wenn du keinen optimierten Flügel hast, kann die Einsatzzeit problemlos halbiert werden. Es ist nicht nur die Reichweite wichtig, viel mehr ist eine hohe aerodynamische Effizienz bei sehr tiefen Geschwindigkeiten wichtig.
Das stimmt so nicht, bzw. der Effekt von Stealth auf die Ausdauer ist bedeutend geringer als du es darstellst. So etwa hat die LO Drohne Avenger eine Ausdauer von gut 18-20 Stunden, während die VLO X47C noch 6-9 Stunden in der Luft bleiben kann. Auch wurden in den 90er und 2000er bereits viele VLO Designs mit großer Ausdauer erprobt, so wie etwa die RQ-3 DarkStar mit gut 8 Stunden Ausdauer.