05.04.2015, 22:13
@Shahab3
Er hat sich vielleicht nur auf die MQ9 bezogen deren Entwicklung ca. 12 Milliarden US-Dollar verschlungen hat. Zudem auf was beziehst du dich, mit dem “Hochstapler“ Vorwurf?
Das ist doch völliger Blödsinn, den gerade die Europäer bräuchten ja dringend eigene Stealth Flugzeuge/Systeme. Da sich gerade die Europäer einer Symmetrischen Bedrohung durch Russland gegenübersehen und wen man gegen den Paria Russland kein Stlealth braucht, dann weiß ich auch nicht mehr weiter. Es sind ja vornehmlich die Amerikaner die ja Primär gegen COIN Gegner/ bzw. in einer COIN Umgebung operieren so z.b in Irak, Syrien, Afghanistan. Sprich gerade für Dinge wie die etwa der Landesverteidigung bzw. den Bündnisfall und der Konventionellen Abschreckung sind ja VLO Drohnen von großer Bedeutung. Wohingegen die besagten VLO Drohnen für die USA eben eher ein nice to have darstellen, da die USA anders als die Europäer bereits über VLO Bomber (B2), Kampfflugzeuge (F22/F35), Marschflugkörper (JASSM) und kleine VLO Abstandsflugköper (z.b JSOW, SDBII) verfügen. Daher mahl so gefragt, was will Europa bzw. Deutschland mit einer COIN Drohne nun schon anfangen, wenn man (mit Ausnahme von Frankreich) eben mit keiner COIN-Umgebung konfrontiert ist. Will Europa bzw. Deutschland sich etwa nun doch an der gezielten Tötung von Taliban, al Qaida, ISIS und sonstigen Gesindel aktiv beteiligen? Oder plant Europa demnächst etwa auf eigene Faust irgendein Unterentwickeltes Arabisches oder Afrikanisches Land zu besetzten? Oder soll die besagte Drohe nur für rein Polizeiliche und Zivile Aufgaben eigesetzt (dafür braucht man nämlich tatsächlich kein VLO) doch warum sollte dann bitte die NSA eine Rolle spielen?
Zudem habe ich ja auch noch explizit die Bedeutung des Exports betont und dabei eben auf Länder wie Kanada, Australien, Japan, Indien, Polen und Norwegen Verwiesen, die sich ebenfalls primär Symmetrischen Bedrohungen (Russland, Rot China) gegenübersehen. Denn was COIN Drohnen wie die MQ9 oder eben die Herron angeht, so ist der Mark für diese ja bereits völlig übersättigt, bei einer VLO Drohne wäre dies dagegen anders gewesen und dies zumal auch weil die USA den Export einer solchen eigenen VLO-Drohne einschränken dürften.
Ob phantom sie nun EADS oder eben Airbus nennt, ist aber doch scheiß egal oder? Da ja jeder hier doch weiß von wenn er dabei redet. Zudem solltest du ja auch nicht vergessen das Airbus auf den Namen EADS auch aufgrund des nicht gerade berauschenden Erfolges in Rüstungssektor verzichtet hat.
Ja und daher kommen am Ende auch immer solche Desaster wie der A400M bei raus! Gerade das Militär Deutschlands und Frankreichs befinden sich ja in einen absolut miserablen Zustand und dies nicht zuletzt aufgrund dieser besagten “anderen Ansprüchen“.
Phantom hat sich da schlicht und einfach nur auf die offiziellen Zahlen zum Programm bezogen! Sprich die Euro MALE Drohne soll ja erst ab 2025 überhaupt einsatzbereit sein. Dazu siehe hier:
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.bmvg.de/portal/a/bmvg/!ut/p/c4/NYu7DsIwEAT_yGeLIgodIQV0iAIIneNYzoFfulxCw8djF-xKU-xo4QmlUW_oNGOK2sMDBoP78SPGsDnxSiuVVSxoZkuzRV5y8sj4hnu9TlaYFC1Xso2MhY40JxI5EftqVqJiBE4wSNV3Usl_1Le9NcfLade0_bm7Qg7h8AN0QNAG/">http://www.bmvg.de/portal/a/bmvg/!ut/p/ ... h8AN0QNAG/</a><!-- m -->
Sprich 10 Jahre Entwicklungszeit, wie phantom auch gesagt hat! Man muss also 10 Jahre auf etwas warten, dass man schon heute von der Stange kaufen könnte. Na ja, man hat wohl eben andere Ansprüche in Deutschland und Frankreich! :lol:
Shahab3 schrieb:Das hast Du Hochstapler mal eben ausgerechnet..
Er hat sich vielleicht nur auf die MQ9 bezogen deren Entwicklung ca. 12 Milliarden US-Dollar verschlungen hat. Zudem auf was beziehst du dich, mit dem “Hochstapler“ Vorwurf?
Shahab3 schrieb:Dann siehe meine Antwort. Darüber hinaus macht der der ganze Stealth Unfung macht die Sache vor allem teuer. Für COIN braucht es kein Stealth. Dieses passt vom Einsatzkonzept primär zu amerikanischen Erstschlagsideologie gegen souveräne Staaten. In Europa sieht man diese Anforderung offenbar nicht.
Das ist doch völliger Blödsinn, den gerade die Europäer bräuchten ja dringend eigene Stealth Flugzeuge/Systeme. Da sich gerade die Europäer einer Symmetrischen Bedrohung durch Russland gegenübersehen und wen man gegen den Paria Russland kein Stlealth braucht, dann weiß ich auch nicht mehr weiter. Es sind ja vornehmlich die Amerikaner die ja Primär gegen COIN Gegner/ bzw. in einer COIN Umgebung operieren so z.b in Irak, Syrien, Afghanistan. Sprich gerade für Dinge wie die etwa der Landesverteidigung bzw. den Bündnisfall und der Konventionellen Abschreckung sind ja VLO Drohnen von großer Bedeutung. Wohingegen die besagten VLO Drohnen für die USA eben eher ein nice to have darstellen, da die USA anders als die Europäer bereits über VLO Bomber (B2), Kampfflugzeuge (F22/F35), Marschflugkörper (JASSM) und kleine VLO Abstandsflugköper (z.b JSOW, SDBII) verfügen. Daher mahl so gefragt, was will Europa bzw. Deutschland mit einer COIN Drohne nun schon anfangen, wenn man (mit Ausnahme von Frankreich) eben mit keiner COIN-Umgebung konfrontiert ist. Will Europa bzw. Deutschland sich etwa nun doch an der gezielten Tötung von Taliban, al Qaida, ISIS und sonstigen Gesindel aktiv beteiligen? Oder plant Europa demnächst etwa auf eigene Faust irgendein Unterentwickeltes Arabisches oder Afrikanisches Land zu besetzten? Oder soll die besagte Drohe nur für rein Polizeiliche und Zivile Aufgaben eigesetzt (dafür braucht man nämlich tatsächlich kein VLO) doch warum sollte dann bitte die NSA eine Rolle spielen?
Zudem habe ich ja auch noch explizit die Bedeutung des Exports betont und dabei eben auf Länder wie Kanada, Australien, Japan, Indien, Polen und Norwegen Verwiesen, die sich ebenfalls primär Symmetrischen Bedrohungen (Russland, Rot China) gegenübersehen. Denn was COIN Drohnen wie die MQ9 oder eben die Herron angeht, so ist der Mark für diese ja bereits völlig übersättigt, bei einer VLO Drohne wäre dies dagegen anders gewesen und dies zumal auch weil die USA den Export einer solchen eigenen VLO-Drohne einschränken dürften.
Shahab3 schrieb:Dein geradezu krankhaftes Bashing einer nichtexistenten Firma "EADS" finde ich übrigens immer wieder amüsant.
Ob phantom sie nun EADS oder eben Airbus nennt, ist aber doch scheiß egal oder? Da ja jeder hier doch weiß von wenn er dabei redet. Zudem solltest du ja auch nicht vergessen das Airbus auf den Namen EADS auch aufgrund des nicht gerade berauschenden Erfolges in Rüstungssektor verzichtet hat.
Shahab3 schrieb:Länder wie Deutschland oder Frankreich haben aber ganz andere Ansprüche
Ja und daher kommen am Ende auch immer solche Desaster wie der A400M bei raus! Gerade das Militär Deutschlands und Frankreichs befinden sich ja in einen absolut miserablen Zustand und dies nicht zuletzt aufgrund dieser besagten “anderen Ansprüchen“.
Shahab3 schrieb:Der Rest ist Software und Papierkram. Ich sehe da keine 10 Jahre Entwicklungszeit.
Phantom hat sich da schlicht und einfach nur auf die offiziellen Zahlen zum Programm bezogen! Sprich die Euro MALE Drohne soll ja erst ab 2025 überhaupt einsatzbereit sein. Dazu siehe hier:
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.bmvg.de/portal/a/bmvg/!ut/p/c4/NYu7DsIwEAT_yGeLIgodIQV0iAIIneNYzoFfulxCw8djF-xKU-xo4QmlUW_oNGOK2sMDBoP78SPGsDnxSiuVVSxoZkuzRV5y8sj4hnu9TlaYFC1Xso2MhY40JxI5EftqVqJiBE4wSNV3Usl_1Le9NcfLade0_bm7Qg7h8AN0QNAG/">http://www.bmvg.de/portal/a/bmvg/!ut/p/ ... h8AN0QNAG/</a><!-- m -->
Zitat:....Die neue Drohne soll in ihren Fähigkeiten über die auf dem Markt bereits verfügbaren Systeme hinausgehen und voraussichtlich ab dem Jahr 2025 zur Verfügung stehen.....
Sprich 10 Jahre Entwicklungszeit, wie phantom auch gesagt hat! Man muss also 10 Jahre auf etwas warten, dass man schon heute von der Stange kaufen könnte. Na ja, man hat wohl eben andere Ansprüche in Deutschland und Frankreich! :lol: