07.10.2014, 11:34
@Phantom,
LO oder gar VLO ist definitiv nicht nachrangig, da es eben das Kriterium ist das einer MQ9 das Überleben in Contested Airspace ermöglichen würde. Ohne LO/VLO kann eine Reaper nur in einige wenigen Gebieten der Welt überhaupt eingesetzt werden und daher macht es schon nicht einmal mehr Ökonomisch von Militärisch ganz zu schweigen dieses Muster weiter zu beschaffen wenn bereits eine überlegene Alternative zu existiert. Denn laut Aussage der USAF selbst ist die Reaper nicht für den Einsatz in “Contested“ Luftraum geeignet und die USAF betrachtet einen Luftraum als „Contested“ wenn der Gegner über Luftabwehr verfügt. Würde man also eine LO Reaper wie die Avenger beschaffen so würde man die Einsatz Möglichkeiten von Drohnen signifikant steigern und hirnrissige Doppeltstrukturen eliminieren. Denn du darfst nicht vergessen, dass es teilweise dieselben Leute ja versuchen spezialisierte nicht Multirole fähige Plattformen wie die A10 mit dem Argument zu killen das man so Geld durch das Verschwinden von doppelten Strukturen sparen würde.
Es geht ja um die Beschaffung neuer Maschinen, der Afghanistan Krieg geht zu Ende und der Krieg in Irak und Syrien hat teilweise da IS mehr und mehr schwere Waffen erbeutet schon Charakteristika eines hybriden Krieges. Zu mahl die USAF bereits mehr als genug MQ9 Reaper und MQ1 hat für diese beiden Konfliktregionen, es geht also um den Aufbau einer Drohnen Flotte bzw. deren Zukunft Fähigkeit. Hier bietet sich bereits mit der Avenger an eine Drohne nahtlos an die MQ9 anzuschließen die man über Asymmetrische Konflikte hinaus verwenden könnte. Die USAD dagegen beschafft weitere ca. 300 MQ9 die sich wie oft erwähnt außerhalb von Afghanistan und Irak als nutzlos erweisen würden. Dieselbe Idiotie wird auch beim LCS Programm der Navy sichtbar, wo man über 28 der Dinger kaufte während man noch nach einer Mission für sie suchte (und weiter sucht) biss schließlich Hagel selbst das LCS Programm letztes Jahr stoppte und nach einen Kriegstauglichen Design zu verlangen. Dieses Design existierte von Seiten der Industrie dabei selbst für deren LCS Muster (Freedom und Indepence) schon seit Jahren doch die USN verbrannte noch Milliarden aufgrund ihrer Administrativen Trägheit für den Asymmetrischen Schrott. Nichts anderes als dies stellt die weitere Beschaffung von 300 MQ9 durch die USAF dar.
Zum einen ist die MQ9 dazu gar nicht ausgerüstet zu anderen müsste die Drohne selbst wenn 200 nm zum Gegner Abstand halten (sofern der Gegner China oder Russland heißt) was sie genau wie die E8 nutzlos für diese Mission machen würde. Anders sehe es da aber bei einer Avenger Drohne aus da sie eben LO ist und so bedeutend näher ran könnte. Würde man sogar weiter gehen und die VLO X47 als Grundlage für den Reaper Nachfolger nehmen, so könnte man sogar in den feindlichen Luftraum eindringen und Strike Missionen durchführen.
Darauf würde ich mich eben nicht verlassen, wie man beim LCS oder beim FCS Programm davor sah waren die einzigen Gründe die Administrative Trägheit und der schiere Unwillen der Verantworltichen Fehler einzugestehen, gute Gründe sind dies definitiv nicht.
phantom schrieb:Ich hab dir jetzt grad erklärt wie oft die in den jetzigen Konflikten eingesetzt werden und wie die schnell die abgeflogen werden. Ich find es reichlich sinnlos, VLO für diese Einsätze zu fordern, hier muss das Flugobjekte auf möglichst langen, effizienten Flug getrimmt werden. VLO ist wirklich nachrangig, dass du das nicht einsiehst, ... .
LO oder gar VLO ist definitiv nicht nachrangig, da es eben das Kriterium ist das einer MQ9 das Überleben in Contested Airspace ermöglichen würde. Ohne LO/VLO kann eine Reaper nur in einige wenigen Gebieten der Welt überhaupt eingesetzt werden und daher macht es schon nicht einmal mehr Ökonomisch von Militärisch ganz zu schweigen dieses Muster weiter zu beschaffen wenn bereits eine überlegene Alternative zu existiert. Denn laut Aussage der USAF selbst ist die Reaper nicht für den Einsatz in “Contested“ Luftraum geeignet und die USAF betrachtet einen Luftraum als „Contested“ wenn der Gegner über Luftabwehr verfügt. Würde man also eine LO Reaper wie die Avenger beschaffen so würde man die Einsatz Möglichkeiten von Drohnen signifikant steigern und hirnrissige Doppeltstrukturen eliminieren. Denn du darfst nicht vergessen, dass es teilweise dieselben Leute ja versuchen spezialisierte nicht Multirole fähige Plattformen wie die A10 mit dem Argument zu killen das man so Geld durch das Verschwinden von doppelten Strukturen sparen würde.
phantom schrieb:Dann interessieren dich die momentan ausgetragenen Konflikte einfach nicht. Du rüstest dich dann ausschliesslich auf den viel unwahrscheinlicheren Fall. Gut, dafür gibt es ja auch Gründe. Aber was spricht gegen das Gerät MQ9, welches man jetzt optimal einsetzen kann und abgestimmt auf diese Konflikte ist? Die werden aufgrund der Betriebszeit sowieso nie in einem symmetrischen Konflikt eingesetzt, dazu sind sie viel zu oft in der Luft.
Es geht ja um die Beschaffung neuer Maschinen, der Afghanistan Krieg geht zu Ende und der Krieg in Irak und Syrien hat teilweise da IS mehr und mehr schwere Waffen erbeutet schon Charakteristika eines hybriden Krieges. Zu mahl die USAF bereits mehr als genug MQ9 Reaper und MQ1 hat für diese beiden Konfliktregionen, es geht also um den Aufbau einer Drohnen Flotte bzw. deren Zukunft Fähigkeit. Hier bietet sich bereits mit der Avenger an eine Drohne nahtlos an die MQ9 anzuschließen die man über Asymmetrische Konflikte hinaus verwenden könnte. Die USAD dagegen beschafft weitere ca. 300 MQ9 die sich wie oft erwähnt außerhalb von Afghanistan und Irak als nutzlos erweisen würden. Dieselbe Idiotie wird auch beim LCS Programm der Navy sichtbar, wo man über 28 der Dinger kaufte während man noch nach einer Mission für sie suchte (und weiter sucht) biss schließlich Hagel selbst das LCS Programm letztes Jahr stoppte und nach einen Kriegstauglichen Design zu verlangen. Dieses Design existierte von Seiten der Industrie dabei selbst für deren LCS Muster (Freedom und Indepence) schon seit Jahren doch die USN verbrannte noch Milliarden aufgrund ihrer Administrativen Trägheit für den Asymmetrischen Schrott. Nichts anderes als dies stellt die weitere Beschaffung von 300 MQ9 durch die USAF dar.
phantom schrieb:Und zum Radardaten sammeln taugen sie sowieso, die kann man automatisch losschicken, dann klappern die in einem symmetrischen Konflikt die Grenzen ab und können die gegnerische Abwehr aushorchen. Alles wird automatisch aufgezeichnet und kann dann in Echtzeit ausgewertet / zur Bekämpfung einer SAM-Stellung verwendet werden.
Zum einen ist die MQ9 dazu gar nicht ausgerüstet zu anderen müsste die Drohne selbst wenn 200 nm zum Gegner Abstand halten (sofern der Gegner China oder Russland heißt) was sie genau wie die E8 nutzlos für diese Mission machen würde. Anders sehe es da aber bei einer Avenger Drohne aus da sie eben LO ist und so bedeutend näher ran könnte. Würde man sogar weiter gehen und die VLO X47 als Grundlage für den Reaper Nachfolger nehmen, so könnte man sogar in den feindlichen Luftraum eindringen und Strike Missionen durchführen.
phantom schrieb:Es gibt sicher gute Gründe wieso man es nicht macht. Sicher weil man die MQ9 sowieso für die realen Konflikte braucht und die auch im Kriegseinsatz abfliegen wird. Ich seh da überhaupt keine Gefahr, dass man die nicht gebrauchen wird.
Darauf würde ich mich eben nicht verlassen, wie man beim LCS oder beim FCS Programm davor sah waren die einzigen Gründe die Administrative Trägheit und der schiere Unwillen der Verantworltichen Fehler einzugestehen, gute Gründe sind dies definitiv nicht.