02.07.2023, 07:23
Broensen:
Ich habe nirgendswo geschrieben, dass man Königsberg überhaupt von Norden her angreifen sollte. Denn das sollte man so oder so nicht tun. Im Norden von Königsberg ist das kurische Haff, nordöstliche davon sind ausgedehnte sumpfige Waldgebiete und die A190 die von nordosten her in Richtung Königsberg als einzige Straße führt ist in einem schlechten Zustand. Zudem ist der Weg auch noch länger. Die Böden im Nordosten der Stadt sind sumpfig und weich, schlussendlich würde man dort an der einen schlechten Straße hängen. Die Distanz von Norden her beträgt von der litauischen Grenze aus ungefähr 100 km.
Von Süden her führen stattdessen vier deutlich bessere Straßen auf Königsberg hin, als da wären von West nach Ost: die 27A021 (entlang der Küste), die E28, die A195 und von südosten her kommend und dann noch Norden einschwenkend die 27A028. Auch die Böden sind hier trockener und fester und es gibt deutlich weniger Wälder. Die Distanz von Süden her beträgt von der polnischen Grenze aus ungefähr 35 km.
Truppen nördlich der Lücke hätten zudem sehr viel wahrscheinlicher Versorgungsprobleme und das Problem, eine offene Flanke hin zur Lücke gegen dort vorstoßende feindliche Verbände zu haben. Die wesentlichste Linie wäre hier die E28, welche dann im weiteren von Königsberg von West nach Ost verläuft bis sie in der Lücke zur A7 wird. Der Gegner kann entlang solcher Linien die ca. 150 bis 200 km viel eher in die Flanke der nach Königsberg vorstoßenden Verbände nehmen, als wenn diese weiter westlich und von Süden her in Richtung Königsberg vorstoßen, dorthin hätte der Feind eben keine seitlich zuführende Hauptstraße weil dort die Straßen nicht von Ost nach West führen, sondern von Süd nach Nord in Richtung Kaliningrad. Darüber hinaus wäre die Distanz dann bei ca 250 bis 300 km. Und: hätte man mehr schwere Kräfte in Nordostpolen, so könnte man von Süden her einen Feind der dergestalt in Richtung Königsberg vordringt selber wiederum in die Flanke fallen, Die größere Distanz, die Ausrichtung der Straßen, das Gelände, die Böden und ein Schwerpunkt der schweren Einheiten südlich der Lücke würden dies ermöglichen.
Und dann wäre noch zu bedenken, dass man im Süden keine zur Bewegungsrichtung quer verlaufenden Gewässer hat. Auch keine Brücken die der Feind entsprechend vorab zerstören könnte. Während im Norden die Grenze entlang der Memel (!) verläuft. Sumpfiges Gebiet im Westen in Richtung Küste, die Stadt Tilsit und östlich von dieser erneut sumpfige Wälder bilden entlang des Flusses Memel zudem eine natürliche Festungslinie, welche jeden schnellen Vorstoß schwerer Kräfte von Norden her eigentlich sinnfrei macht.
Ich hoffe damit ganzheitlich dargelegt zu haben, warum ein Angriff schwerer Kräfte von Norden her in Richtung Königsberg kaum sinnvoll ist.
Beschließend sollte man anmerken, dass eine Aufteilung der Angriffskräfte in eine südliche und eine nördliche Gruppe zudem zu einer Zersplitterung und Aufteilung dieser Kräfte führt. Statt einem klaren Schwerpunkt von welchem aus man mehrere Optionen hat und welchen der Feind selbst nicht angehen kann, erzeugt man verteilte Gruppen von denen die nördliche durchaus vom Feind seperat angegangen werden kann und reduziert damit zugleich die Bedrohung welche die südliche Gruppe für die Flanken eines in die "Lücke" vorstoßenden Feindes darstellt. Bei einem klaren Schwerpunkt im Süden hingegen könnte man sowohl die Flanken jedweden feindlichen Verbandes in dieser Lücke bedrohen als auch zugleich von Süden her offensiv gegen Königsberg vorgehen.
Ah perfekt. Und schon haben wir die Option gefunden, mit welcher sich diese Bundesrepublik aus den vollmundigen Versprechungen heraus winden kann, wenn sie es will. Den Litauen ist meiner Ansicht nach nicht dazu in der Lage, eine Infrastruktur gemäß unseren Ansprüchen und Vorstellungen innerhalb der nächsten 5 Jahre aufzustellen, selbst ob die das innerhalb der nächsten 10 Jahre ganz ohne Hilfe allein schaffen würden ist höchst fragwürdig.
Also doch alles nur heiße Luft und Politshow. Wenn wir nicht diese Infrastruktur massiv mitfinanzieren und mitbauen, sondern dass allen Ernstes den Litauern komplett alleine überlassen, dann können wir in frühestens in 5 bis 10 Jahren mal anfangen über die Verlegung der ersten Einheiten dorthin zu diskutieren. Aber ich wette mit dir, dass wir da Litauen massiv unter die Arme greifen werden.
Ich halte gar nichts von der Mischung von nationalen Streitkräften unterhalb einer Division. Von daher, ich kann mir zwar eine funktionale litauisch-deutsche Division vorstellen, aber eine gemischte litauisch-deutsche Brigade wäre nur nachteilig.
Meiner rein persönlichen Meinung nach könnte man mit einer solchen Brigade komplett neue Wege gehen.
Wenn man sie von vornherein wesentlich kleiner und kompakter aufstellt, also nicht als eine Brigade in unserem Sinne bzw. der aktuellen Bundeswehr-Definition, sondern als ein verstärktes Panzer-Regiment, hält man rein vom Wortlaut her die Zusage ein, eine Brigade zu stationieren, benötigt aber zugleich wesentlich weniger Personal und man benötigt auch weniger Versorgung weil der Verband insgesamt viel kleiner ist und auch die Litauer werden dann nicht derart überfordert einen solchen Großkampfverband aus ihrer Division heraus versorgen zu müssen, denn auch dies halte ich für höchst fragwürdig.
Statt also einem bunten vor sich hin rotierenden Gemischtwarenladen der allenfalls politisch Sinn macht und die litauischen Streitkräfte mehr belastet als dass er ihnen nützt, hätte man so eine ultrakleine, ultrakompakte "Brigade" in einer komplett neuen Form, Struktur und Anordnung - welche um ein Panzer-Regiment herum aufgebaut wird.
Damit wäre diese Einheit zudem wesentlich schneller und beweglicher. Man könnte sich die Artillerie sparen und damit den Gros des logistischen Fußabdruckes. Und man hätte so eine wesentlich schnellere und mobilere Schockeinheit, welche für die Litauer und die entsprechenden leichten Kräfte eine schwere Komponente in der Hinterhand bedeuten würde. Selbst wenn es um eine Evakuierung ginge wäre eine solche Einheit leichter abziehbar, insbesondere was das Personal angeht. Aber dazu äußere ich mich mal detaillierter im anderen Strang.
Wenn diese Regierung also unbedingt eine solche Brigade dort verbrechen will, dann könnte man es zumindest als Chance nutzen, mal komplett neue Wege zu gehen (ja ich weiß, in der real existierenden Bundeswehr wird weder das eine noch das andere noch sonst etwas sinnvolles Geschehen).
Zitat:Warum müssen Truppen, um Kaliningrad von Norden her anzugreifen, nicht nördlich davon stehen?
Ich habe nirgendswo geschrieben, dass man Königsberg überhaupt von Norden her angreifen sollte. Denn das sollte man so oder so nicht tun. Im Norden von Königsberg ist das kurische Haff, nordöstliche davon sind ausgedehnte sumpfige Waldgebiete und die A190 die von nordosten her in Richtung Königsberg als einzige Straße führt ist in einem schlechten Zustand. Zudem ist der Weg auch noch länger. Die Böden im Nordosten der Stadt sind sumpfig und weich, schlussendlich würde man dort an der einen schlechten Straße hängen. Die Distanz von Norden her beträgt von der litauischen Grenze aus ungefähr 100 km.
Von Süden her führen stattdessen vier deutlich bessere Straßen auf Königsberg hin, als da wären von West nach Ost: die 27A021 (entlang der Küste), die E28, die A195 und von südosten her kommend und dann noch Norden einschwenkend die 27A028. Auch die Böden sind hier trockener und fester und es gibt deutlich weniger Wälder. Die Distanz von Süden her beträgt von der polnischen Grenze aus ungefähr 35 km.
Truppen nördlich der Lücke hätten zudem sehr viel wahrscheinlicher Versorgungsprobleme und das Problem, eine offene Flanke hin zur Lücke gegen dort vorstoßende feindliche Verbände zu haben. Die wesentlichste Linie wäre hier die E28, welche dann im weiteren von Königsberg von West nach Ost verläuft bis sie in der Lücke zur A7 wird. Der Gegner kann entlang solcher Linien die ca. 150 bis 200 km viel eher in die Flanke der nach Königsberg vorstoßenden Verbände nehmen, als wenn diese weiter westlich und von Süden her in Richtung Königsberg vorstoßen, dorthin hätte der Feind eben keine seitlich zuführende Hauptstraße weil dort die Straßen nicht von Ost nach West führen, sondern von Süd nach Nord in Richtung Kaliningrad. Darüber hinaus wäre die Distanz dann bei ca 250 bis 300 km. Und: hätte man mehr schwere Kräfte in Nordostpolen, so könnte man von Süden her einen Feind der dergestalt in Richtung Königsberg vordringt selber wiederum in die Flanke fallen, Die größere Distanz, die Ausrichtung der Straßen, das Gelände, die Böden und ein Schwerpunkt der schweren Einheiten südlich der Lücke würden dies ermöglichen.
Und dann wäre noch zu bedenken, dass man im Süden keine zur Bewegungsrichtung quer verlaufenden Gewässer hat. Auch keine Brücken die der Feind entsprechend vorab zerstören könnte. Während im Norden die Grenze entlang der Memel (!) verläuft. Sumpfiges Gebiet im Westen in Richtung Küste, die Stadt Tilsit und östlich von dieser erneut sumpfige Wälder bilden entlang des Flusses Memel zudem eine natürliche Festungslinie, welche jeden schnellen Vorstoß schwerer Kräfte von Norden her eigentlich sinnfrei macht.
Ich hoffe damit ganzheitlich dargelegt zu haben, warum ein Angriff schwerer Kräfte von Norden her in Richtung Königsberg kaum sinnvoll ist.
Beschließend sollte man anmerken, dass eine Aufteilung der Angriffskräfte in eine südliche und eine nördliche Gruppe zudem zu einer Zersplitterung und Aufteilung dieser Kräfte führt. Statt einem klaren Schwerpunkt von welchem aus man mehrere Optionen hat und welchen der Feind selbst nicht angehen kann, erzeugt man verteilte Gruppen von denen die nördliche durchaus vom Feind seperat angegangen werden kann und reduziert damit zugleich die Bedrohung welche die südliche Gruppe für die Flanken eines in die "Lücke" vorstoßenden Feindes darstellt. Bei einem klaren Schwerpunkt im Süden hingegen könnte man sowohl die Flanken jedweden feindlichen Verbandes in dieser Lücke bedrohen als auch zugleich von Süden her offensiv gegen Königsberg vorgehen.
Zitat:Wenn nicht, kriegen sie halt unsere Truppen nicht - fertig, aus. Wir haben die Truppen zugesagt, unter der Voraussetzung, dass die Litauer die Infrastruktur liefern. Also liegt es in ihrer Hand, wann wir dort einziehen werden.
Ah perfekt. Und schon haben wir die Option gefunden, mit welcher sich diese Bundesrepublik aus den vollmundigen Versprechungen heraus winden kann, wenn sie es will. Den Litauen ist meiner Ansicht nach nicht dazu in der Lage, eine Infrastruktur gemäß unseren Ansprüchen und Vorstellungen innerhalb der nächsten 5 Jahre aufzustellen, selbst ob die das innerhalb der nächsten 10 Jahre ganz ohne Hilfe allein schaffen würden ist höchst fragwürdig.
Also doch alles nur heiße Luft und Politshow. Wenn wir nicht diese Infrastruktur massiv mitfinanzieren und mitbauen, sondern dass allen Ernstes den Litauern komplett alleine überlassen, dann können wir in frühestens in 5 bis 10 Jahren mal anfangen über die Verlegung der ersten Einheiten dorthin zu diskutieren. Aber ich wette mit dir, dass wir da Litauen massiv unter die Arme greifen werden.
Zitat:Weshalb ich ja immer für eine deutsch-litauische Brigade plädiert habe,
Ich halte gar nichts von der Mischung von nationalen Streitkräften unterhalb einer Division. Von daher, ich kann mir zwar eine funktionale litauisch-deutsche Division vorstellen, aber eine gemischte litauisch-deutsche Brigade wäre nur nachteilig.
Zitat:Natürlich braucht eine vorausstationierte Brigade auch erhebliche Verbrauchs- und Versorgungsgüter. ......Bei der Struktur sehe ich aber weniger die Brigade an sich gefragt, als vielmehr die Division vor Ort.
Meiner rein persönlichen Meinung nach könnte man mit einer solchen Brigade komplett neue Wege gehen.
Wenn man sie von vornherein wesentlich kleiner und kompakter aufstellt, also nicht als eine Brigade in unserem Sinne bzw. der aktuellen Bundeswehr-Definition, sondern als ein verstärktes Panzer-Regiment, hält man rein vom Wortlaut her die Zusage ein, eine Brigade zu stationieren, benötigt aber zugleich wesentlich weniger Personal und man benötigt auch weniger Versorgung weil der Verband insgesamt viel kleiner ist und auch die Litauer werden dann nicht derart überfordert einen solchen Großkampfverband aus ihrer Division heraus versorgen zu müssen, denn auch dies halte ich für höchst fragwürdig.
Statt also einem bunten vor sich hin rotierenden Gemischtwarenladen der allenfalls politisch Sinn macht und die litauischen Streitkräfte mehr belastet als dass er ihnen nützt, hätte man so eine ultrakleine, ultrakompakte "Brigade" in einer komplett neuen Form, Struktur und Anordnung - welche um ein Panzer-Regiment herum aufgebaut wird.
Damit wäre diese Einheit zudem wesentlich schneller und beweglicher. Man könnte sich die Artillerie sparen und damit den Gros des logistischen Fußabdruckes. Und man hätte so eine wesentlich schnellere und mobilere Schockeinheit, welche für die Litauer und die entsprechenden leichten Kräfte eine schwere Komponente in der Hinterhand bedeuten würde. Selbst wenn es um eine Evakuierung ginge wäre eine solche Einheit leichter abziehbar, insbesondere was das Personal angeht. Aber dazu äußere ich mich mal detaillierter im anderen Strang.
Wenn diese Regierung also unbedingt eine solche Brigade dort verbrechen will, dann könnte man es zumindest als Chance nutzen, mal komplett neue Wege zu gehen (ja ich weiß, in der real existierenden Bundeswehr wird weder das eine noch das andere noch sonst etwas sinnvolles Geschehen).