Wagners Putschversuch in Russland

[lime]

Das belarusische Heer hat eine Stärke von 10000 Mann . Noch dazu sind im ganzen Land schon russische Streitkräfte . Außerdem ist die Situation jetzt eine ganz andere . Jetzt bräuchte die russische Armee keine Rücksicht mehr nehmen da sich das Problem nicht mehr auf russischem Boden befindet. Die russische Luftwaffe konnte am WE nicht einfach die eigene Bevölkerung bombardieren . Die russische Regierung hat jederzeit gewusst wo sich die WG und in welcher Stärke diese waren

Das weißrussische Heer dürfte noch etwa 200.000 echte Reservisten haben, die da sie jährlich ca. zwei Monate zum Training/Manövern einberufen werden auch noch eine gewisse Kampfkraft haben dürften. Davon abgesehen bezweifle ich das Szenario dass Lukaschenko sich mit Putin anlegt. Ergibt absolut keinen Sinn und wäre strategisch das Ende von Lukaschenkos Herrschaft.

[Schneemann]

@alphall31

Das belarusische Heer hat eine Stärke von 10000 Mann .

Das wäre eine fatale Unterschätzung. Das aktive Personal der weißrussischen Streitkräfte liegt je nach greifbarer Quelle zwischen rund 45.000 und max. 62.000 Mann. Dazu kommen wohl noch Reserven von vielleicht 200.000 bis 300.000 Mann, ggf. auch mehr.

Schneemann

[Helios]

Das belarusische Heer hat eine Stärke von 10000 Mann .

Das wäre eine fatale Unterschätzung. Das aktive Personal der weißrussischen Streitkräfte liegt je nach greifbarer Quelle zwischen rund 45.000 und max. 62.000 Mann.

"Heer" ungleich "Streitkräfte".

Das IISS nennt eine Heeresstärke von 11.700 Mann (plus 6.150 Mann Spezialkräfte und 18.800 Mann Unterstützungskräfte) bei einer Gesamtstärke der Streitkräfte von 47.950 Mann, dazu kommen noch 110.000 Mann Milizkräfte und 289.500 Mann Reserve.

[lime]

"Heer" ungleich "Streitkräfte".

Das IISS nennt eine Heeresstärke von 11.700 Mann (plus 6.150 Mann Spezialkräfte und 18.800 Mann Unterstützungskräfte) bei einer Gesamtstärke der Streitkräfte von 47.950 Mann, dazu kommen noch 110.000 Mann Milizkräfte und 289.500 Mann Reserve.

Aber die Reserve dürfte nicht nur das Heer betreffen sondern alle Teilstreitkräfte.

[Helios]

Aber die Reserve dürfte nicht nur das Heer betreffen sondern alle Teilstreitkräfte.

Ja, aber die Zahl der Reservisten bei der Luftwaffe (inklusive Luftverteidigung) dürfte das Bild nicht elementar verändern, zumal es ja eh alles nur (wenn auch vermutlich gute) Schätzungen sind.

[Nightwatch]

Das Bild ändert sich vor allem nicht elementar, weil dem Lukaschenko der Laden um die Ohren fliegt wenn er versucht zu mobilisieren.
Die Idee, dass er dann auch noch mit Prigoshin Moksau nuklear erpressen würde ist dann nicht mal mehr Clancy sondern Dale Brown oder so

[Schneemann]

Nö, Dale Brown eher nicht, wenn dann in die Richtung einer billigeren Variante von James Rollins.

Aber nun muss ich mich als Moderator sehr zusammenreißen, dass ich nicht zu sehr Off-Topic werde...

Schneemann

[Quintus Fabius]

https://www.thedrive.com/the-war-zone/ru...s-tells-us

Einschätzung über die militärischen Auswirkungen an der Front:

we are not expecting an emergence of PMC Wagner in Ukraine as a separate entity fulfilling its own operations. And I believe that factor is quite important for us. Because regretfully we have to admit that Private Military Company Wagner showed themselves as quite a powerful fighting force. Unlike the regular Russian military units. And also we need to admit that unlike the Russian Armed Forces again they are able to fight in a right way properly

The main consequence that most likely you won't see anymore PMC Wagner as a separate unit. And in truth, they could have created quite significant problems for us.

Zur Frage was für ein Flugzeug da von Wagner abgeschossen wurde:

And also there was one airborne command post - also called a transmitter [IL-22M radio relay] aircraft that was downed.

Zur Frage was Wagner nun in Weißrussland machen wird:

a massive restationing of the PMC to Belarus is not planned. And because the hub that they're creating in Belarus is for logistic purposes. Also they will have some office premises and a recruiting center. And that hub is being created for Wagner operations overseas, mostly in Africa.

Zur Frage wieviele Wagner Kämpfer Prigozhin aktuell in Weißrussland hat:

How many troops does Prigozhin have in Belarus right now?

KB: No one, just a few people from his forward-ranking group.

Zur Frage ob der FSB (oder andere) Prigozhin ermorden werden:

We are aware that the FSB was charged with a task to assassinate him. .....in any case, all of such potential assassination attempts will not be fast. It will take them some time to have the proper approaches.

Zur Frage ob die Russen das AKW in die Luft jagen:

Russia on the technical side has set everything ready for orchestration of a technological disaster on the Zaporizhzhia Nuclear Power Plant. They’ve prepared everything necessary to create an artificial technological, man-made disaster.

TWZ: Will they carry through on that?

KB: They are completely ready for it.

Zur Frage ob die Iraner jetzt ballistische Raketen liefern oder geliefert haben (wie es ja mal angekündigt war):

The last time we talked, you said that Russia was on the verge of receiving short-range ballistic missiles from Iran...... Is that still the case?

KB: As of today, there are no Iranian ballistic missiles in Russia or in Ukraine.

Zur Frage der Quantität der iranischen Drohnenlieferungen:

KB: New batches of drones from Iran are coming constantly to the Russian Federation.

TWZ: How many?

KB: Usually one batch is 50 to 70 drone per time. And it happens quite regularly, once every two weeks, sometimes every three weeks.

[alphall31]

Wie will Wagner jetzt seine Truppen ausrüsten ohne rußland ? So große Möglichkeiten hat weißrußland nicht . Zumal der Großteil der Aufträge wohl nur zustande kam weil Russland im Hintergrund war

[Quintus Fabius]

Die "Truppen" von Wagner sind gerade in den Auslandseinsätzen nicht selten auch direkt Angehörige des GRU oder sind in Wahrheit Angehörige irgendwelcher Speznaz Einheiten. Die Russen haben bereits offen erklärt (Sprecher der Russischen Regierung), dass Wagner weiter in Auslandseinsätzen von Russland beschäftigt werden wird. Entsprechend werden die Kämpfer von Wagner einfach weiter von Russland ausgerüstet.

Im übrigen unterschätzt du die Weißrussen. Für die Ausrüstung einer Söldnertruppe die als leichte Infanterie agiert reichen deren Kapazitäten mit Leichtigkeit. Aber das ist ja gar nicht der Plan. Es soll in Weißrussland gar keine militärische Präsenz von Wagner geben ! Da sind nur Rekrutierungsbüros, Logistik, Verwaltung, Finanzen und Buchhaltung. Die Kampfeinheiten werden stattdessen nur noch im Ausland sein, also in Afrika.

Der aktuelle Plan ist, dass es keine Wagnerkämpfer in größerer Zahl in Weißrussland geben wird. Allenfalls ein paar Leibwachen für Prigozhin. Nicht mal die Ausbildung soll dort stattfinden, sondern die wird vor Ort in Afrika erfolgen.

Deshalb ist es ja auch so absurd wenn jetzt viele so tun, als ob Wagner von Weißrussland aus eine militärische Gefahr für Nachbarstaaten darstellen würde. Denn in Weißrussland sind keine Truppen von Wagner und werden auch für etliche Zeit keine sein.

[Schneemann]

Also das sieht mir nun nicht danach aus, als wenn es in Belarus keine Wagner-Einheiten gibt:

Satellitenbilder ausgewertet

ISW: Wagner baut drei Lager in Belarus

Nach seiner Ausreise ins benachbarte Belarus stellt Wagner-Chef Prigoschin dort wohl seine Truppe neu auf. Laut US-Experten zeigen Satellitenbilder den Bau von drei Militär-Lagern. [...]

Neue hochauflösende Satellitenbilder, die am 30. Juni gemacht wurden, zeigen auf einer ehemaligen Militärbasis in Belarus mindestens 303 Zelte, in denen 20 bis 50 Personen untergebracht werden können. Das schrieb das in Washington ansässige Institut für Kriegsstudien (ISW) in seinem täglichen Lagebericht. [...] Offiziell wurden diese Berichte bislang nicht bestätigt. [...]

https://www.zdf.de/nachrichten/politik/w...d-100.html

Schneemann

[Quintus Fabius]

1. Es werden zur Zeit eine ganze Menge russischer Truppen nach Weißrussland verlegt und es sind auch schon russische Truppen dort. Entsprechend ist nicht jedes Lager dass dort jetzt gebaut wird ein Wagner-Lager.

2. Ich schrieb schon explizit, dass dort Standorte von Wagner für Logistik, Rekrutierung, usw. entstehen sollen.

3. Die Kämpfer von Wagner die bei diesem Unternehmen bleiben wollen, sollen ja zunächst mal temporär nach Weißrussland, und dann von dort nach Afrika weiter verlegt werden. Entsprechend braucht Wagner in Weißrussland Durchgangsstationen für die Verlegung seiner Kämpfer nach Afrika.

4. Der Chef des ukrainischen Militärgeheimdienstes hat im Interview zeitgleich zur Veröffentlichung über diese Satellitenbilder gesagt, dass Wagner keine größere militärische Präsenz in Weißrussland hat und auch nicht haben wird. Dies sei Teil des Deals mit der russischen Regierung.

[lime]

Dies sei Teil des Deals mit der russischen Regierung.

Dieser angebliche Deal ergibt doch absolut null Sinn. Schon nach dem die Truppen vor Moskau abgedreht haben hätte Putin diesen Deal platzen lassen können. Welches Faustpfand soll Wagner denn haben, außer dass die Truppe vor allem in Afrika gebraucht wird um Unfrieden gegenüber dem Westen zu stiften? Und dies würde auch ohne P. funktionieren.

[Quintus Fabius]

Die ganze Sache insgesamt ergibt von vorne bis hinten keinen Sinn. Absolut nichts von dem was da geschehen ist und weiter geschieht.

Allerdings hat Putin schon früher aus irgendwelchen Interna heraus gehandelt, die kaum nachvollziehbar sind und nach außen hin sah das ganze dann noch unverständlicher aus. In Russland läuft sehr viel über direkte persönliche Beziehungen, mehr als in anderen Ländern. Das wird dann wie auch immer von Person zu Person und hinter den Kulissen geregelt, was auch immer da dann zu regeln haben und wie nachhaltig diese Regelungen dann auch sein mögen. Dass ist keine moderne Gesellschaft und die Funktionsmechanismen entsprechend nicht unseren Vorstellungen eines rational handelnden modernen Staates.

Wer das verstehen will sollte sich mit Feudalismus und mit dem inneren Gefüge von Mafiagruppen befassen, die sind da deutlich näher dran.

[Quintus Fabius]

Unter anderem über die Einstellung der Bevölkerung zu Wagner / Prigozhin:

https://www.br.de/nachrichten/kultur/vor...en,TivrhjM