27.12.2023, 14:28
(26.12.2023, 20:56)Helios schrieb: Das wage ich in Anbetracht der bestehenden und kommenden Flotte zu bezweifeln. Es stellt sich mir auch die Frage, basierend auf welchen konkreten Anforderungen deine Vorstellung von solchen leichten Fregatten basiert?
(26.12.2023, 22:04)Broensen schrieb: Für eine Einheitsfregatte, die sowohl Fregatten als auch Korvetten ersetzt, ist das zu groß gegriffen, es sei denn, die Größe ist auf eine sehr hohe Automatisierung zurück zu führen, wodurch die Besatzung extrem klein gehalten werden kann. Ich würde da eher von grob 5.000to. ausgehen, also z.B. auf Basis MEKO A210, wie hier gelegentlich gefordert.
Ich finde grössere Schiffe besser wie kleiner Schiffe aus folgenden Gründen:
- Mission der Marine
Wenn ich dich, Helios, richtig verstanden habe siehst du die Sicherung der Nord- und Ostsee als Hauptaufgabe, der Rest ist eher Nebensache. Da wir hinter China und USA die drittgrösste Handelsmacht sind ist für mich die weltweite Sicherung von Handelswegen eine Hauptmission der Marine. Extrem wichtig ist dabei der Nordatlantik aber der Rest der Welt ist auch wichtig.
Da sind mir Korvetten zu klein und eingeschränkt, deswg. leichte Fregatten bzw. grössere Einheitsfregatten mit 8000+ Tonnen wg. höherer Standzeit und dem 2ten Punkt Dronen.
- Dronen
- Verteidigung gg. UAVs / IKM
Kleinere UAVs bzw. Billigdronen werden sich schnell verbreiten und ermöglichen Angriffe auf Schiffe von Gruppen für die dies bisher undenkbar war mangels AShMs. Eine Abwehr dieser Dronen nur mit Raketen ist teuer und die zur Verfügung stehende Menge an Abwehrraketen kann übersättigt werden. Ergo braucht man mehr Rohrwaffen und auch Launcher für Billigraketen. Dies sehe ich eher zusätzlich zu bestehender Bewaffnung bzw. anstatt der MLGs, ob da nur ein Upgrade auf 30mm MLGs reicht finde ich zweifelhaft. Die 76mm mit DART-Munition sieht da schon besser aus oder 35 - 40mm Geschütze.
- Einsatz von eigenen Dronen
Auch hier ist wieder das Problem, dass diese zusätzliche Fähigkeiten darstellen die nur bedingt alte Fähigkeiten ersetzen. Als Beispiel dienen hier USVs. Diese wären sicher eine Fähigkeitserweiterung für Fregatten aber um Soldaten an Land oder zu einem anderen Schiff zu bringen werden weiterhin die bisherigen Beiboote benötigt. Dies gilt auch für Hubschrauber und UAVs wie man glaube ich am Beispiel der F126 sieht die 2 Hubschrauber und ein Dronensystem mitnehmen kann welches zusätzlich zu früher ist.
- Verteidigung gg. andere Dronen
Die Ukraine setzt erfolgreich diese Tauchbootdronen ein. Auch gg. solche Systeme braucht man Verteidigung. Ich habe zwar keinen Plan wie man das genau macht aber ich denke auch das wird Platz brauchen.
- Verteidigung gg. UAVs / IKM
Diese Gründe führen für mich zu grösseren Schiffen, wenn man denn weiterhin auf Fregatten setzt und diese auch Dronen einsetzen sollen. Alternativ kann man wie vorgesehen auch die Tender zum Einsatz mit Dronen verwenden. Dann muss man aber auch die Tender schützen und braucht eine höhere Anzahl. Ich denke man kommt nicht umhin auch den Einsatz von grösseren Dronen (12m) von Fregatten aus zu ermöglichen. Falls Dronen sich noch weiter verbreiten, wovon ich ausgehen, und sich auch noch viel weiter entwickeln so wird man zusätzlich Dronenträgerschiffe brauchen. Dies ist aber zur Verteidigung der Nord- und Ostsee wg. der geringen Grösse des Einsatzgebietes nicht in der Form nötig. Hier wären wohl mehr und kleinere Einheiten, davon auch viele autonom, besser, insbesondere zur Sicherung der Unter- und Überwasserinfrastruktur.