Umfrage: Wird die Bundeswehr 2023 die Kehrtwende schaffen?
Du hast keine Berechtigung bei dieser Umfrage abzustimmen.
Ja, die Zeitenwende wird 2023 kommen
8.00%
2 8.00%
Nein, die Bundeswehr wird weiter vor sich hin darben
48.00%
12 48.00%
Nein, die Zustände werden sich noch verschlechtern, trotz größerer Finanzmittel
44.00%
11 44.00%
Gesamt 25 Stimme(n) 100%
∗ Du hast diese Antwort gewählt. [Zeige Ergebnisse]

(Allgemein) Bundeswehr - Wunschkonzert 2023
(26.12.2023, 15:48)Kos schrieb: Ergo wird das Schiff größer und damit ohne deutschen Klimbin sicher 8000 Tonnen schwer. Davon 18 - 24 Stück
Für eine Einheitsfregatte, die sowohl Fregatten als auch Korvetten ersetzt, ist das zu groß gegriffen, es sei denn, die Größe ist auf eine sehr hohe Automatisierung zurück zu führen, wodurch die Besatzung extrem klein gehalten werden kann. Ich würde da eher von grob 5.000to. ausgehen, also z.B. auf Basis MEKO A210, wie hier gelegentlich gefordert.

(26.12.2023, 20:56)Helios schrieb: allerdings könnte man sich da die Frage stellen, wie groß die Einheiten für die Ostsee sinnvollerweise sein sollten und ob dort nicht entsprechend ausgestattete Korvetten bzw. leichte Fregatten sinnvoller wären als schwere Einheiten. Realistisch wären 6*126 und 3*127 plus entsprechende leichte Einheiten ausreichend, unrealistisch stellt sich die Frage, Zerstörer plus leichte Fregatten? Oder Einheitsfregatte plus Korvetten?
Ich wollte das bewusst offen lassen, so dass man anhand dieser Bedarfsanalyse genau das abwägen kann: Ist es sinnvoller, eine Einheitsfregatte in 2-3 Varianten zu bauen oder ergibt eine Aufteilung in drei unterschiedlich große Schiffsklassen (Zerstörer, Fregatten und Korvetten) für die jeweiligen Aufgaben mehr Sinn? Deshalb habe ich an vielen Stellen offen gelassen, welcher Schiffstyp dort in der jeweiligen Rolle benötigt wird. Ich wollte damit ja auch kein Konzept vorstellen, sondern ein bisschen Hintergrund für die vorgetragenen Konzepte zur Diskussion stellen.
Zitat:Ergibt es in dem Zusammenhang Sinn, für die Ostsee nicht mehr in Schiffen, sondern in Systemverbünden zu denken, um beispielsweise einen Minenverband zu schützen, ohne einzelne Hochwerteinheiten exponieren zu müssen?
Absolut. Ich sehe da zunehmend kleine und tlw. unbemannte Systeme in größerer Anzahl, davon viele landgestützt. Perspektivisch stellt sich da schon die Frage, inwieweit größere Schiffe in der Ostsee überhaupt noch sinnvoll sein werden. Meine Bedarfsanalyse geht da vom aktuellen technischen Stand aus.

Dieser Aspekt kann langfristig entscheidend sein für die Frage nach der Einheitsfregatte. Denn wenn Schiffe oberhalb kleiner Korvetten für die Ostsee obsolet werden, dann reduziert sich natürlich die Anzahl der verbleibenden Großschiffe, während diese zugleich größer ausfallen könnten/sollten. Dann wären wir wahrscheinlich wieder eher bei einem modularen 8kto-Pseudo-Zerstörer statt bei einer leichten Einheitsfregatte, weil für letzteres die Stückzahlen zu gering ausfallen.
Zitat:Dafür braucht es andere Ansätze. Das eine solche Serienproduktion unrealistisch ist steht auf einem anderen Blatt.
Für mich stellt sich da vor allem die Frage der Modernisierungen bzw. des Wechsels auf ein neues Design. Eine Einheitsfregatte in zwei Grundversionen AAW/ASW käme dem sehr entgegen, da man immer eine Halbflotte bauen und dann einen neuen Stand einführen könnte, auf den die vorhergehende Halbflotte dann im Rahmen eines MLUs angepasst werden kann, so dass immer nur zwei Entwicklungsstände parallel eingesetzt werden.
Natürlich erschwert das enorm den Austausch von einmal ausgewählten Systemen und Anbietern (Kostenfalle!) und schränkt Folgeentwicklungen stark ein, führt aber zu einer maximalen Flottengleichheit für einen effizienten Betrieb und einheitliche Ausbildung sowie eine möglichst hohe Aktualität der verfügbaren Schiffe. Unser bisheriges System führt ja dazu, dass wir immer eine Fähigkeit in hochmodern haben -aktuell Piratenjagd- während eine andere -aktuell ASW- auf einem längst veralteten Stand hängt und mit Alterserscheinungen zu kämpfen hat.


Nachrichten in diesem Thema
Bundeswehr - Wunschkonzert 2023 - von ObiBiber - 29.12.2022, 14:19
RE: Bundeswehr - Wunschkonzert 2023 - von FJ730 - 27.02.2023, 16:25
RE: Bundeswehr - Wunschkonzert 2023 - von Kos - 13.08.2023, 20:03
RE: Bundeswehr - Wunschkonzert 2023 - von PKr - 22.12.2023, 15:27
RE: Bundeswehr - Wunschkonzert 2023 - von emjay - 23.12.2023, 09:36
RE: Bundeswehr - Wunschkonzert 2023 - von emjay - 23.12.2023, 16:47
RE: Bundeswehr - Wunschkonzert 2023 - von lime - 24.12.2023, 00:42
RE: Bundeswehr - Wunschkonzert 2023 - von Kos - 24.12.2023, 13:37
RE: Bundeswehr - Wunschkonzert 2023 - von emjay - 24.12.2023, 08:56
RE: Bundeswehr - Wunschkonzert 2023 - von Kos - 24.12.2023, 16:58
RE: Bundeswehr - Wunschkonzert 2023 - von C-152 - 25.12.2023, 17:33
RE: Bundeswehr - Wunschkonzert 2023 - von C-152 - 25.12.2023, 18:44
RE: Bundeswehr - Wunschkonzert 2023 - von kato - 25.12.2023, 23:28
RE: Bundeswehr - Wunschkonzert 2023 - von C-152 - 25.12.2023, 23:07
RE: Bundeswehr - Wunschkonzert 2023 - von 26er - 26.12.2023, 09:51
RE: Bundeswehr - Wunschkonzert 2023 - von Kos - 26.12.2023, 00:18
RE: Bundeswehr - Wunschkonzert 2023 - von C-152 - 26.12.2023, 00:32
RE: Bundeswehr - Wunschkonzert 2023 - von kato - 26.12.2023, 00:35
RE: Bundeswehr - Wunschkonzert 2023 - von 26er - 26.12.2023, 10:07
RE: Bundeswehr - Wunschkonzert 2023 - von Kos - 26.12.2023, 15:48
RE: Bundeswehr - Wunschkonzert 2023 - von 26er - 26.12.2023, 16:18
RE: Bundeswehr - Wunschkonzert 2023 - von Kos - 27.12.2023, 14:28
RE: Bundeswehr - Wunschkonzert 2023 - von Broensen - 26.12.2023, 22:04
RE: Bundeswehr - Wunschkonzert 2023 - von 26er - 28.12.2023, 10:11
RE: Bundeswehr - Wunschkonzert 2023 - von PKr - 28.12.2023, 00:48
RE: Bundeswehr - Wunschkonzert 2023 - von 26er - 28.12.2023, 09:02
RE: Bundeswehr - Wunschkonzert 2023 - von PKr - 29.12.2023, 14:59
RE: Bundeswehr - Wunschkonzert 2023 - von lime - 30.12.2023, 11:08
RE: Bundeswehr - Wunschkonzert 2023 - von kato - 29.12.2023, 19:43
RE: Bundeswehr - Wunschkonzert 2023 - von Kos - 29.12.2023, 23:32
RE: Bundeswehr - Wunschkonzert 2023 - von Kos - 30.12.2023, 22:20
RE: Bundeswehr - Wunschkonzert 2023 - von Kos - 31.12.2023, 00:12
RE: Bundeswehr - Wunschkonzert 2023 - von kato - 01.01.2024, 15:37
RE: Bundeswehr - Wunschkonzert 2023 - von lime - 01.01.2024, 12:06
RE: Bundeswehr - Wunschkonzert 2023 - von Kos - 01.01.2024, 21:19
RE: Bundeswehr - Wunschkonzert 2023 - von kato - 01.01.2024, 22:47
RE: Bundeswehr - Wunschkonzert 2023 - von kato - 02.01.2024, 14:50
RE: Bundeswehr - Wunschkonzert 2023 - von kato - 02.01.2024, 18:39
RE: Bundeswehr - Wunschkonzert 2023 - von emjay - 04.01.2024, 08:34
RE: Bundeswehr - Wunschkonzert 2022 - von Leuco - 29.12.2022, 23:28
Bundeswehr - Wunschkonzert 2023 - von Broensen - 30.12.2022, 01:52
RE: Bundeswehr - Wunschkonzert 2022 - von Leuco - 30.12.2022, 10:57
RE: Die deutsche Marine - von ObiBiber - 21.12.2023, 19:23
RE: Die deutsche Marine - von DeltaR95 - 21.12.2023, 19:35

Gehe zu: