(Allgemein) Bundeswehr - Wunschkonzert 2023

[Broensen]

Es geht dabei um Sensoren und Effektoren sowie die Integration von entsprechenden Fähigkeiten. Die technologischen Fähigkeiten sind nicht das Problem, aber es fehlt sowohl der langfristige Entwicklungshintergrund wie auch die finanziellen Mittel, um derartige Systeme tatsächlich auf einem wettbewerbsfähigen Niveau einsatzbereit zu bekommen. Ersteres soll nun durch den Einkauf von israelischem Wissen aufgeholt werden, auch damit wird man der Kapelle aber nur hinterher laufen. Systeme wie Hydef könnten eine Entwicklungsperspektive sein, sind aber noch weit von einer maritimen Serienreife entfernt.

Okay, ich verstehe das so, dass es dir um bestimmte Fähigkeiten geht, die du für einen Zerstörer als erforderlich ansiehst, die für uns neu zu entwickeln wären. Also ist das Problem nicht, ein Kriegsschiff von über 10kto zu bauen oder die erforderlichen Waffen und Sensoren für sowohl ASW als auch AAW in einem Schiff zusammenzufassen. Dann sind wir also wieder bei der Definition eines Zerstörers.

Etwas anders wäre es, wenn man weniger in der Dimension eines modernen Zerstörers und mehr auf dem Niveau einer AD-Fregatte denkt. Dabei würde natürlich die Unterscheidung in "schwere" und "leichte" Fregatte keinen Sinn ergeben, und das Konzept sollte sinnvollerweise auf eine Fregattenbasis hinaus laufen, die in verschiedenen Versionen und dadurch größeren Stückzahlen beschafft wird.

Was ist für dich der Unterschied zwischen einer AD-Fregatte und einem Zerstörer?
Für mich ist es eine Frage der Größe zwecks Ausdauer sowie der zusätzlich vorhandenen Kapazitäten für ASW und zur Verbandsführung. Ich vermute, du hast da eher eine Vorstellung von qualitativen Unterschieden.

Aus dem Grund kann man bei dem Thema auch wunderbar aneinander vorbei reden.

Genau das.

Eine Zeitlang war im Westen die Anschauung verbreitet, dass Kreuzer Zerstörer mit zusätzlichen Führungseinrichtungen sind

Diese Einordnung konnte ich nie nachvollziehen, zumal mir auch nicht bekannt wäre, dass die Realität das in der Nachkriegszeit so jemals hergeben hätte. Die modernen Kreuzer der Amerikaner waren doch schon immer, genau wie die Zerstörer auch, für den Geleitschutz der CSGs konzipiert. Insofern wäre dafür mMn der Begriff "Großzerstörer" passender.
Beim Begriff "Kreuzer" halte ich es für sehr viel sinnvoller, auf das Einsatzprofil historischer Kreuzer zu schauen, deren für mich prägendes Merkmal genau im Gegenteil der Einsatz als Einzelfahrer war. Somit ist für mich ein Kreuzer eher ein Schiff, das in der Lage sein muss, mit einer gewissen Ausdauer ohne einen Verband agieren zu können. Dafür benötigt es Aufklärungskapazitäten und einen umfassenden Selbstschutz sowie auch eine gewisse Fähigkeit, gegen See- und Landziele zu wirken.

Falls man BMD machen will können wir uns immer noch Zerstörer zukaufen bzw. selber bauen aber dann mit erprobten Systemen (AEGIS) ausrüsten.

Warum brauchen wir das überhaupt schwimmend? Wäre nicht Aegis Ashore für uns eine sinnvollere Investition, wenn wir die Technik eh zukaufen müssen? Die angedachten BMD-Fähigkeiten der F127 ergeben für mich nur dann Sinn, wenn es darum geht, in diesem Bereich auch technisch/industriell mitzuspielen. Fällt das weg, weil man eh amerikanisch zukauft, dann braucht man damit mMn nicht die Marine behelligen, sondern kann das Thema bei der Luftwaffe ansiedeln, auch wenn das bedeuten sollte, dass wir ggf. in einem großen Konflikt nicht als Geleitschutz für US-CSGs angefragt werden.

Zwischen den Beibooten und dem Hangar ist ein Flexbereich der bis zum Deck noch oben geht bzw. mit Dingen gefüllt ist die für eine AAW-Fregatten nicht wichtig sind und sich nach hinten an den Hangar anschliesst. Auf Deck hat es Stellplätze für Container. Ist die Fregatte eine AAW-Fregatte so wird der Flexbereich und die Container auf Deck durch ein weiteres 32-Zellen VLS ersetzt.

Verstehe ich das richtig? Du planst im Endeffekt mittschiffs einen Bereich ein, in dem untereinander Hangarraum sowie Decksstellfläche angeordnet sind, so dass dort entweder sowohl unter als auch über Deck Raum für missionsspezifische, ggf. modularisierte Ausrüstung (Container, Decksstarter etc.) untergebracht werden kann oder aber dieser Raum insgesamt für ein zusätzliches VLS zur Verfügung steht? Gefällt mir, der Ansatz. Insbesondere, wenn dieser Raum mit dem Hangar in Verbindung steht, so dass er ohne VLS z.B. für UAVs genutzt werden kann oder auch mit Davits zu einem FlexHangar nach Art des MTG-F127-Konzeptes ausgebaut werden oder einen solchen erweitern kann.

Dann könnte man aus der Einheitsfregatte eine AAW/ASW-Fregatte machen oder eine spezialisierte ASW-Fregatte mit mehr ASW-Ausrüstung in dem mittleren Flexbereich. Die für diese Fregatten benötigte Ausrüstung wird in die Flexbereiche fix eingebaut.

Da ich mich mit ASW nicht so gut auskenne: Was könnte man denn an ASW-Ausrüstung dort ohne direkten Zugang zum Wasser sinnvoll unterbringen, außer Material für den Einsatz der ASW-Helis?