24.12.2023, 11:13
(23.12.2023, 14:41)Kopernikus schrieb: zu 1.
Ich stelle mir soeben eine F124 nach einem Hafen-Besuch in Eilat vor und auf dem Nach-Hause-Weg 30km vor der Küste fliegen 30 Drohnen und CMs an ihr vorbei auf die israelische Stadt zu.
Frage: lässt man diese passieren oder setzt der gesunde Menschenverstand ein?
Man wird gemäß ROE handeln, wie das Helios auch schon argumentiert hat. Und nicht "Trigger happy" einfach drauf los feuern. Ggf mit der Eloka-suite in der Richtung arbeiten und den Israelis eine Nachricht zukommen lassen.
Zitat:zu 2.
Deutsche Fregattten sind m.W. auch mal Teil einer amerikanischen CSG.
Korrekt! Und wie wohl an mir vorbei ging, sogar an verantwortlicher Stelle.
Die Amerikaner sind durchaus gerne mal komisch, gerade auch in ihrer Navy, aber sie würden ganz sicher den AWC nicht von einem unbrauchbaren Schiff und ohne Ahnung von der Materie aus operieren lassen. Und es ist ja auch nicht so, dass der "Rest" der CSG nur noch CIWS an Bord hätte. Der AWC übernimmt die Koordination des AAW, er leistet ihn nicht allein.
Zitat:zu 3.
Tja, schade, dass man nur 8 SM-2 lädt, dann brauche ich aber auch kein auf AAW fixiertes Schiff!
Ich hatte nicht geschrieben, dass die F124 dann leer wäre, aber man würde nicht warten bis die letzte Rakete die Starterzellen verlassen hätte.
Die Amerikaner haben nicht bekannt gegeben, mit welchen Raketen die Drohnen etc. abgeschossen wurden. Mag sein, dass man diese weiter passierenden Bedrohungen mit einer ESSM auch nicht getroffen hätte.
Dagegen halte ich: Gut, wenn man nur 8 SM-2 läd, denn die sind für den Äußeren Layer. Im mittleren Layer halte ich so je 3FK mehr vor, als ich für den Äußeren hätte verschiessen können.
Waffenmix ist im Bestfall Missionsabhängig aufstellbar. Bei einer Friedenspatroullie, oder einem Einsatz im Krisengebiet würde ich durchaus den Äußeren Layer geringer besetzen und dafür den Mittleren stärker aufstellen. "Just in case" es wird heiß.
Zudem: ESSM BL2 hat immerhin auch >20nm Reichweite, der Mittlere Layer ist also so klein nicht! Sollte eine F124 also einen Frachterverband schützen müssen, der keine Eigensicherung betreiben kann, wird sie in Richtung der Bedrohungsachse vorgeschoben und der Verband hat sich im entsprechenden Radius zu positionieren.
Zumindest für den Beginn des Einsatzes gibt es m.W. die Aussage das die gen Israel gefeuerten Marschflugkörper und Drohnen mit SM-2 bekämpft wurden.
Zitat:Ich habe eine F124 nicht mit einer AB verglichen. Wollte lediglich die für heutige reale-Welt-Szenarien zu kleine VLS-Zahl kritisieren.
Da wäre ich durchaus bei dir, aber für mich hat sich das anders gelesen. Sorry dafür!
Zitat:Die Welt ändert sich.Soweit korrekt, bis auf die 34 Stück in 9h. Das ist die von mir auf Grund mir vorliegenden Informationen zusammengerechnete Gesamtzahl der bekämpften LFZ während des Einsatzes.
Als AB und TICOs konzipiert wurden sollten sie CSG und Konvois im Atlantik vor Geschwadern von BEARS und Blackjack sowie Rudeln von raketenabfeuernden russischen U-Booten schützen.
Friedensdividende und deutsche Zurückhaltung führen zu einer sicher guten F124.
Heute kann jedes Land, jede Gruppierung Drohnen selber bauen und oder Raketen kaufen.
Die Carney hat 34 in 9h abgeschossen. Die Hesbollah soll über 10.000 Raketen haben.
Oder beziehst du dich auf die von der Carney verschossenen FK gegen Ende in den 2 Wellen auf die Frachter? Dazu habe ich keine Infos gefunden (wäre ja aber auch etwas doof).
Helios schrieb:Es gilt da aber zu berücksichtigen, dass sie auch für die Aufgaben konstruiert wurden, in die die Schnellboote am Ende ihrer Nutzung gepresst wurden und für die sie eigentlich ungeeignet waren, während sie gleichzeitig so ausgestattet wurden, dass sie die ursprünglichen Aufgaben der Schnellboote "irgendwie" auch übernehmen sollten. Konzeptionell sah man sie als leistungsfähigere Fortentwicklung, die Frage ist aber berechtigt, ob die Richtung letztlich stimmte.Das ist natürlich korrekt, aber als jemand der in dieser Pressung Schnellboot gefahren ist: Wir waren 2 Monate im Mittelmeer auf Manöver. Ja es ist hart, 5 Tage die Woche nur mit 4 offiziellen STunden Schlaf auszukommen. Und Nein, 8 Wochen am Stück geht das nicht, ohne am Wochenende "frei" zu haben. Aus Platzmangel auf 148ern zumindest nicht. Aber mit 3 Mann mehr (je ein EloKa, ein Funker, ein Nav) hätte man einen provisorischen 2er Wachstopp mit 35Mann hinbekommen. Man benötigt natürlich mehr Einheiten, zwecks Rotation alle 2-3Wochen für 1 Woche "Hafendienst", sprich Ausschlafen/Versorgen/PME, einen Tender zwecks Versorgung auf See, aber dann gehen auch längere Einsatze.
Die Korvetten sind für solche "Out of Area"-Einsatze konzipiert. Darunter hat aber m.E. massiv das gelitten, was ihre Kernaufgabe nach Ausmustern der S-Boote hätte sein sollen. Sowohl was die Anzahl der Effektoren, als auch die der Einheiten angeht. Außerdem sind sie für den Einsatz aus dem Radarschatten der Küsten heraus zu groß.
Ich hatte im 2022er Wunschkonzert auch schon mal so eine Wunschflotte angespielt. Broenson war so nett, mit mir zu diskutieren. Dort habe ich dann auch die K130 und ihren möglichen Nachfolger entsprechend "umgewidmet", so dass sie nicht mehr so "Nicht Fisch, nicht Fleisch" sind.