(Land) Fuchs-Nachfolge 6x6 (CAVS, "Fuchs Evolution", etc.)
(25.04.2023, 19:36)Broensen schrieb: Und warum sollte man überhaupt eine Haubitze explizit nur für die Infanterieunterstützung beschaffen und nicht auch anderweitig nutzen wollen?

Flachfeuer <3km ist nun wirklich das Gegenteil von dem, wozu eine Haubitze auf Lkw-Fahrgestell sinnvoll ist.
Das mag bei LL-Kräften mit ultraleichten 105mm-Haubitzen Sinn ergeben, aber als reguläre Artillerie? Warum sollte man riskieren, eine nur leicht geschützte Haubitze in LOS-Entfernung mech. Feind auszusetzen?

Ich kann dir irgendwie nicht folgen. Was haben die Infanteriestellungen mit den Haubitzen zu tun?

Sprichst du von einer Haubitze auf WLP o.ä., die nicht fest mit dem Lkw verbunden ist, sondern vom MULTI aufgenommen und abgesetzt werden kann? ... Bei Mörsern kann ich mir das gut vorstellen, aber 155mm?

Also ein Lastzug mit zwei WLP-Hakenladern, einer mit Haubitze, einer mit einem kombinierten Transportcontainer für Munition und Personal?

Und wieso sollten mittlere Kräfte das können? Gegen mechanisierten Feind braucht es entweder schwere Kräfte, oder man nutzt ihn mit leichten ab.

Sie anderweitig nutzen, kann man sehr gerne mach, kein Problem. Aber für die Konstruktion müssen Randbedingungen geschaffen werden "das Leistungsminimum". Die wichtigsten Punkte das Gesamtgewicht und die Gesamtmobilität z.b. kann ein Geschütz welches auf dem gleichen Fahrwerk keine Mun mitführt um das MunGewicht schwerer sein ohne das Fahrwerk zu beeinträchtigen.
Je höher die Randbedingungen gelegt werden je komplizierte zu bauen und teuer wird es (eierlegende Wollmilchsau)

Im Infanteriekampf wird als allererstes die Feuerkraft der Artillerie benötigt, und die muss bis runter auf die Infanteriekampfentfernung verfügbar sein (1m vor dem Rohr). Panzerung ist vernachlässigbar, da Infanterie eh keine effektive Panzerung tragen kann sucht sie Deckung oder baut Stellungen, das wird dann halt auch mit dem Geschütz gemacht.
Ja das ist mein Gedanke, eine bestens falls 155mm Haubitze auf WLP welche entlang der Längachse auf dem Fahrwerk abgefeuert (wie Ceasar aber übers Heck feuernd) werden kann, abgesetzt kann man 360° Feuerbereich bekommen. Nein das System gibt es aktuell nirgendwo im Einsatz weil es deutlich teuerer ist als eine Erdsporn gestützte Haubitze. Im Prinzip ist es eine https://de.wikipedia.org/wiki/17-cm-Kanone_18 (die Pläne sollte Rheinmetall noch im Keller haben) mit kleinerem Kaliber 155mm und WLP statt Protze (für den Langstreckentransport Rohr in Rücklauf Position was den Rohrüberstand reduziert und die Gewichtsverteilung von den Hinterachsen weg mehr in die Mitte des Multi verschiebt, bessere Fahreigenschaften).

(25.04.2023, 19:38)Quintus Fabius schrieb: ... leichte Infanterie könnte mit amphibischen Radpanzern (CAVS) eine bessere Unterstützung der schweren Kräfte in Osteuropa leisten, gleich ob dies dann schwere polnische Kräfte sind oder schwere deutsche Kräfte - und um das nochmal zu betonen: mit schwere Kräfte meine ich keine mittleren Kräfte, sondern Kampfpanzer, Schützenpanzer usw.

Der Bedarf an leichter Infanterie für die 2 Rolle (deiner Benennung nach) ist sehr hoch, die leichte Infanterie sollte daher auf diese Rolle spezialisiert und für diese dezidiert vorgehalten werden, statt sie für zwei Rollen verwenden zu wollen (was sie in einem anderen Krieg / unter anderen Bedingungen aber ja auch noch immer leisten kann).

Entsprechend sollte die leichte Infanterie über die für diese 2 Rolle notwendigen Fähigkeiten verfügen und gerade eben der flankierende Einsatz geht wesentlicher leichter wenn amphibische Fähigkeiten vorhanden sind.

Diese Argumente sind zu 100% richtig und machen im Kampf auch Sinn. Aber beides ist technisch am effektivsten wen es nicht über lange Strecken eigenbeweglich sein muss, Dichtungsverschleiß bei den Jägern und genereller Verlschleiß + Sprit bei den Panzern.
War für die Bundeswehr als Grenznation ideal zu machen, perfekt. Als jetzt Zentrumsnation muss man dann die Einheiten (Panzer + Jäger) in den Grenzstaaten stationieren oder entsprechend gut an alle Frontabschnitte verschieben können via Bahn.
Zum selber vergleichen die mögliche Frontlinie ist dabei vom Nordmeer (Norwegen) bis ans Schwarze Meer (Bulgarien) alles EU und alles mögliche Abschnitte an denen wir als Zentrumsnation verstärken könnten/müssten je nach Invasionsschwerpunkt.
Entlang dieser Frontlinie, innerhalb der EU, sind es 3 Spurweiten für die jeweils der ganze Transport umgegleist werden müsste (umladen dauert noch länger). Naja und was das Bahnnetz in DEU betrifft, wer im Frieden es schon nicht hin bekommt solle es im Krieg schaffen Wink

(25.04.2023, 21:00)Broensen schrieb: ... noch eine besondere Qualität durch ihre Waffen und Ausbildung mit sich bringen kann. Auf die Art können die Nachteile ortsfremder Infanterie abgemindert werden.

In diesem Fall sollte speziell die Feuerkraft mitgebracht werden (Artillerie) da diese wen vor Ort vorhanden vom invasionvorbereitenem Bombardement fokussiert wird und ersetzt werden muss. Infanterie der mKr ist ohne Fahrzeuge und Artillerie (beides zurück gelassen) faktisch ortsfremde Leichte Infanterie.

Allgemein müssen die Stufen der Verteidigung im Blick behalten werden:
1. Gegner schwächen, leichte Infanterie, kann sich ansonsten aber nach gut dünken bewegen
2. Gegner stoppen, reguläre Infanterie begünstigt da kaum Bewegung erforderlich (Stellungen) und die zurückweichende leichte Infanterie unterstützend eingegliedert werden kann (1 Stellung, doppelte Mannstärke)
3. Gegner wird zurückgedrängt, Panzer bevorzug um gut geschützt offensive entgegen zu treten und mobil fliehendem Feind nach zu stellen.

Ohne 1. wird 2. schwerer, ohne 2. hat 1. bis 3. einen riesen Flächenverbrauch, ohne 3. wird der Krieg bestensfalls ein Pat und kann auch gleich am Verhandlungstisch mit Schach, Wettsaufen,.... geklärt werden.
Zitieren


Nachrichten in diesem Thema
RE: Fuchs-Nachfolge 6x6 (CAVS, "Fuchs Evolution", etc.) - von Schaddedanz - 26.04.2023, 12:50
Nachfolger Fuchs - von ObiBiber - 10.08.2022, 10:41
RE: Nachfolger Fuchs - von iRUMO - 10.08.2022, 11:31
RE: Nachfolger Fuchs - von veut - 10.08.2022, 11:48
RE: Nachfolger Fuchs - von ObiBiber - 10.08.2022, 11:57
RE: Nachfolger Fuchs - von veut - 10.08.2022, 12:17
RE: Nachfolger Fuchs - von aramiso - 10.08.2022, 15:59
RE: Nachfolger Fuchs - von ObiBiber - 10.08.2022, 16:35
RE: Nachfolger Fuchs - von ObiBiber - 10.08.2022, 18:45
RE: Nachfolger Fuchs - von Falli75 - 10.08.2022, 20:20
RE: Nachfolger Fuchs - von kato - 10.08.2022, 22:31
RE: Nachfolger Fuchs - von HeiligerHai - 10.08.2022, 21:38
RE: Nachfolger Fuchs - von Broensen - 11.08.2022, 20:18
RE: Nachfolger Fuchs - von kato - 11.08.2022, 22:33
RE: Nachfolger Fuchs - von Ottone - 12.08.2022, 11:32
RE: Nachfolger Fuchs - von Broensen - 12.08.2022, 12:34
RE: Nachfolger Fuchs - von ObiBiber - 12.08.2022, 13:07
RE: Nachfolger Fuchs - von kato - 12.08.2022, 14:11
RE: Nachfolger Fuchs - von ObiBiber - 12.08.2022, 14:14
RE: Nachfolger Fuchs - von kato - 12.08.2022, 15:57
RE: Nachfolger Fuchs - von ObiBiber - 16.08.2022, 16:04
RE: Nachfolger Fuchs - von Broensen - 16.08.2022, 16:47
RE: Nachfolger Fuchs - von ObiBiber - 16.08.2022, 18:34
RE: Nachfolger Fuchs - von Broensen - 16.08.2022, 19:22
RE: Nachfolger Fuchs - von Broensen - 17.08.2022, 02:05
RE: Nachfolger Fuchs - von ObiBiber - 17.08.2022, 12:36
RE: Nachfolger Fuchs - von iRUMO - 27.08.2022, 12:58
RE: Nachfolger Fuchs - von ObiBiber - 27.08.2022, 18:54
RE: Nachfolger Fuchs - von Broensen - 27.08.2022, 20:43
RE: Nachfolger Fuchs - von Ottone - 27.08.2022, 22:06
RE: Nachfolger Fuchs - von Broensen - 27.08.2022, 22:34
RE: Nachfolger Fuchs - von iRUMO - 27.08.2022, 22:41
RE: Nachfolger Fuchs - von Broensen - 27.08.2022, 23:06
RE: Nachfolger Fuchs - von ObiBiber - 06.09.2022, 12:55
RE: Nachfolger Fuchs - von Broensen - 06.09.2022, 21:02
RE: Nachfolger Fuchs - von aramiso - 26.09.2022, 13:28
RE: Nachfolger Fuchs - von HeiligerHai - 26.09.2022, 13:38
RE: Nachfolger Fuchs - von Broensen - 26.09.2022, 15:39
RE: Nachfolger Fuchs - von HeiligerHai - 26.09.2022, 18:03
RE: Nachfolger Fuchs - von ObiBiber - 26.09.2022, 18:20
RE: Nachfolger Fuchs - von spotz - 29.10.2022, 17:49
RE: Nachfolger Fuchs - von Broensen - 26.09.2022, 21:31
RE: Nachfolger Fuchs - von Broensen - 29.10.2022, 20:22
RE: Nachfolger Fuchs - von OG Bär - 11.11.2022, 17:29
RE: Nachfolger Fuchs - von spotz - 28.11.2022, 11:35
RE: Nachfolger Fuchs - von Ottone - 28.11.2022, 19:38
RE: Nachfolger Fuchs - von Mic - 08.12.2022, 09:15
RE: Nachfolger Fuchs - von Broensen - 08.12.2022, 14:29

Gehe zu: