20.04.2023, 10:10
Schaddedanz:
Zu den Pios schreibe ich mal nichts, nicht mein Bereich, aber die Aufklärer hatten damals als sie noch amphibische Fahrzeuge zur Verfügung hatten auch Kampfpanzer in den Aufklärungs-Bataillonen. Die entsprechenden Offiziere hatten also noch wesentlich mehr Ausbildungen / Erfahrungen als du hier implizierst und auch in die komplett entgegen gesetzte Richtung. Und nur weil die damaligen Einheiten amphibisch waren heißt das nicht, dass man diese Fähigkeiten oft genutzt hätte, dass war eigentlich immer eher die Ausnahme.
Was in keinster Weise ein Widerspruch ist, bzw. sich gegenseitig ausschließt wie du das hier implizierst und nur weil Fahrzeuge amphibische Fähigkeiten haben heißt das nicht umgekehrt, dass sie deshalb dann keine Anmarschwege miterkunden. Es eröffnet nur vielfältige Optionen, vor allem beim Ausweichen bzw. Absetzen vom aufgeklärten Feind. Vor allem für den Rückzug ist die amphibische Fähigkeit eine sehr wertvolle Option für Aufklärer, dass hat mit der Frage der Aufklärung von Anmarschwegen rein gar nichts zu tun. Wie geschrieben: beides ist in keinster Weise ein Widerspruch und ich verstehe deine Vorbehalte hier nicht ansatzweise.
Im übrigen würde die gleiche Logik welche du hier in Bezug auf amphibische Fahrzeuge äußerst ganz genau so für alle Aufklärungsfahrzeuge gelten, die nicht die exakt gleichen Fahrzeugeigenschaften wie entpsrechende schwere Kräfte haben, weil: wo ein Fennek durchkommt, kommen Leopard2 nicht überall durch. Beschränk das doch nicht so sehr auf die Frage von Flüssen, viel relevanter ist die Frage der Tragfähigkeit des Bodens, der Waldwege (insbesondere an Hängen), von kleineren Brücken über Geländeinschnitte und auch über Straße (bspw. über Autobahnen oder Bundesstraßen etc) und Überbauungen usw.
Ein Fennek kann auch sehr viel mehr Terrain befahren als ein Panzerbataillon. Du beschränkst dich viel zu sehr auf die Flüsse / amphibische Fähigkeit, dass ist nur ein Nebenaspekt.
Und für die Aufklärung von Anmarschwegen schwerer Kräfte sind die aktuellen Offiziere welche du hier nennst noch eher geeignet als deren Nachfolger, hatten sie doch noch schwere Spähkräfte und damit viel eher die Möglichkeit und die Befähigung für schwere Kräfte einen wirklich geeigneten Anmarschweg aufzuklären. Das ist mit den heutigen Fahrzeugen so gar nicht mehr möglich.
Nur weil die Aufklärer unter anderem amphibische Fähigkeiten erhalten, soll also die Artillerie schwächer ausfallen ?! Und der Gesamtverband dann weniger dazu geeignet sein Verzögerung zu betreiben ? Das finde ich sehr konstruiert. Man kann den entsprechend von der Aufklärung gelenkten Artillerieinsatz auch ganz genau so von amphibischen Fahrzeugen aus führen - und meiner Überzeugung nach sogar sehr viel besser durchführen.
Gerade wenn man auf eine solche Weise Verzögerung betreiben wollte, mit Aufklärungskräften und Artillerie, also mit indirektem Feuer sowohl Kräfte als auch Bewegung in der Fläche zu ersetzen, gerade dann wären amphibische Fähigkeiten und eine viel größere Querfeldeinbeweglichkeit sogar noch sehr viel wichtiger und sehr viel wesentlicher. Denn das ermöglicht es den Aufklärungseinheiten das Artilleriefeuer von sehr viel mehr Positionen aus zu lenken, gerade für eine solche Kampfweise sind daher amphibische Fähigkeiten nochmal viel besser!
Ebenso schlecht war der Verlust vieler weiterer Möglichkeiten und Fähigkeiten in der Aufklärung, dass reicht von den fast verschwundenen Fernspähern bis hin zu den Kampfpanzern in den schweren Panzeraufklärungs-Bataillonen. Genau genommen war es also nicht so sehr eine Umstellung, als vielmehr ein Fähigkeitsverlust und entsprechend geht es hier bei der Aufklärung nicht um ein Hin- und Her, sondern um das Wiederherstellen verlorener Fähigkeiten, die wesentlich sind, weil der Kampf um die Aufklärung für den nächsten konventionellen Krieg von immanenter Bedeutung sein wird.
Zitat:Die Aufklärer ...... fordern es weil die Offiziere in den jeweiligen Stäben alle noch mit amphibischen Einheiten begonnen haben und ihre ganzen Ausbildungen und Erfahrungen auf amphibischen Luchs und Fuchs hatten.
Zu den Pios schreibe ich mal nichts, nicht mein Bereich, aber die Aufklärer hatten damals als sie noch amphibische Fahrzeuge zur Verfügung hatten auch Kampfpanzer in den Aufklärungs-Bataillonen. Die entsprechenden Offiziere hatten also noch wesentlich mehr Ausbildungen / Erfahrungen als du hier implizierst und auch in die komplett entgegen gesetzte Richtung. Und nur weil die damaligen Einheiten amphibisch waren heißt das nicht, dass man diese Fähigkeiten oft genutzt hätte, dass war eigentlich immer eher die Ausnahme.
Zitat:Die primäre Aufgaben der Aufklärer ist den Feind aufzukläreren, Stärke und Position zu ermitteln und weil Sie eh dahin gefahren sind auch gleich einen Möglich gangbaren Anmarschweg zum Feind zu erkunden.
Was in keinster Weise ein Widerspruch ist, bzw. sich gegenseitig ausschließt wie du das hier implizierst und nur weil Fahrzeuge amphibische Fähigkeiten haben heißt das nicht umgekehrt, dass sie deshalb dann keine Anmarschwege miterkunden. Es eröffnet nur vielfältige Optionen, vor allem beim Ausweichen bzw. Absetzen vom aufgeklärten Feind. Vor allem für den Rückzug ist die amphibische Fähigkeit eine sehr wertvolle Option für Aufklärer, dass hat mit der Frage der Aufklärung von Anmarschwegen rein gar nichts zu tun. Wie geschrieben: beides ist in keinster Weise ein Widerspruch und ich verstehe deine Vorbehalte hier nicht ansatzweise.
Im übrigen würde die gleiche Logik welche du hier in Bezug auf amphibische Fahrzeuge äußerst ganz genau so für alle Aufklärungsfahrzeuge gelten, die nicht die exakt gleichen Fahrzeugeigenschaften wie entpsrechende schwere Kräfte haben, weil: wo ein Fennek durchkommt, kommen Leopard2 nicht überall durch. Beschränk das doch nicht so sehr auf die Frage von Flüssen, viel relevanter ist die Frage der Tragfähigkeit des Bodens, der Waldwege (insbesondere an Hängen), von kleineren Brücken über Geländeinschnitte und auch über Straße (bspw. über Autobahnen oder Bundesstraßen etc) und Überbauungen usw.
Ein Fennek kann auch sehr viel mehr Terrain befahren als ein Panzerbataillon. Du beschränkst dich viel zu sehr auf die Flüsse / amphibische Fähigkeit, dass ist nur ein Nebenaspekt.
Und für die Aufklärung von Anmarschwegen schwerer Kräfte sind die aktuellen Offiziere welche du hier nennst noch eher geeignet als deren Nachfolger, hatten sie doch noch schwere Spähkräfte und damit viel eher die Möglichkeit und die Befähigung für schwere Kräfte einen wirklich geeigneten Anmarschweg aufzuklären. Das ist mit den heutigen Fahrzeugen so gar nicht mehr möglich.
Zitat:entsprechend werden Sie andere Taktiken und auch es Gerät zu Einsatzbringen wollen z.B. bevorzugen Aufklärer ohne amphibische Fähigkeiten Artillerieunterstützung weil sie eben nicht in alle Himmelsrichtungen willkürlich weg können, das wiederum macht Sie auch zu einer Vorgezogen Linie für den gelenkten Artillerieeinsatz und hat auf lange Sicht Einfluss auf Gewichtung und Mengen des Artillerieanteils in der Armee.
Nur weil die Aufklärer unter anderem amphibische Fähigkeiten erhalten, soll also die Artillerie schwächer ausfallen ?! Und der Gesamtverband dann weniger dazu geeignet sein Verzögerung zu betreiben ? Das finde ich sehr konstruiert. Man kann den entsprechend von der Aufklärung gelenkten Artillerieinsatz auch ganz genau so von amphibischen Fahrzeugen aus führen - und meiner Überzeugung nach sogar sehr viel besser durchführen.
Gerade wenn man auf eine solche Weise Verzögerung betreiben wollte, mit Aufklärungskräften und Artillerie, also mit indirektem Feuer sowohl Kräfte als auch Bewegung in der Fläche zu ersetzen, gerade dann wären amphibische Fähigkeiten und eine viel größere Querfeldeinbeweglichkeit sogar noch sehr viel wichtiger und sehr viel wesentlicher. Denn das ermöglicht es den Aufklärungseinheiten das Artilleriefeuer von sehr viel mehr Positionen aus zu lenken, gerade für eine solche Kampfweise sind daher amphibische Fähigkeiten nochmal viel besser!
Zitat:Die Umstellung weg von den langwierig aufgebauten amphibischen Fähigkeiten war schon beschießen, aber ein dauerndes hin und her zwischen den Stühlen ist noch schlechter.
Ebenso schlecht war der Verlust vieler weiterer Möglichkeiten und Fähigkeiten in der Aufklärung, dass reicht von den fast verschwundenen Fernspähern bis hin zu den Kampfpanzern in den schweren Panzeraufklärungs-Bataillonen. Genau genommen war es also nicht so sehr eine Umstellung, als vielmehr ein Fähigkeitsverlust und entsprechend geht es hier bei der Aufklärung nicht um ein Hin- und Her, sondern um das Wiederherstellen verlorener Fähigkeiten, die wesentlich sind, weil der Kampf um die Aufklärung für den nächsten konventionellen Krieg von immanenter Bedeutung sein wird.