(Allgemein) Bundeswehr - Wunschkonzert 2022

[26er]

Das grundsätzliche Konzept MPV teile ich ja sogar und würde einen F125-Nachfolger vermutlich in eine ähnliche Richtung planen. Insofern geht es hier wohl eher um den "Realitätsgrad" des Wunschkonzerts. Ich lass mich da immer recht schnell einengen, wenn es konkret um die Bundeswehr geht.


Ja, die gibt es, aber du sprachst zwischenzeitlich von einer Basis, die "eher in Richtung Handelsschiff" gehen sollte. Und das kann ich mir für LV/BV im Nordmeer eben nicht vorstellen. Und in der Ostsee ist so ein großer Pott schon sehr behutsam in eine Flotte einzufügen, um keine Riesen-Zielscheibe darzustellen. Aber im Grenzbereich zum heißen Konflikt sicher nützlich.

Das ist ja keine neue Erfindung von mir, Tender Klasse 404 und Flottendienstboote basieren auch auf zivilen Entwürfen/ Vorschriften. Schützen muss man solche Einheiten in einem heißen Konflikt immer, das ist aber unabhängig von den Bauvorschriften. Auch eine Korvette und F125 kann sich dort nicht selbst schützen - das wird sich hier noch ein paar mal wiederholen.

So einfach würde ich das nicht sehen. Das Problem ist im Zweifel nicht das Einsatzland, sondern dessen Nachbar. Oder der Feind dieses Nachbarn. Wenn man vor Somalia Piraten jagt, sind Saudis und Iraner nicht allzu weit weg. Aber gerade IKM ist ja ein Feld, in dem wir überhaupt nicht einschätzen können, was in den nächsten 30 Jahren auf uns zukommen wird. Hier also für ein Somalia-Szenario zu planen, wäre ein Musterbeispiel von "für den vergangenen Krieg rüsten".

Den Zusammenhang halte ich für sehr konstruiert, wie du von Somalia auf die Saudis oder den Iran kommst. Sind uns die Saudis jetzt plötzlich feindlich gesonnen?

Das Problem hättest du aber mit F125 und Korvette genauso.

Die Amerikaner benutzen z.B. das hier:
https://www.thedrive.com/the-war-zone/21...speedboats

Okay, dann wäre mir wahrscheinlich nur die Abstufung in deinem Konzept etwas zu weit gesetzt: Wachboot, Kampfboot, LCVP, LCM, RHIB. Da müsste für mein Verständnis mindestens ein Typ weniger drin sein. Also LCVP, Wach- und Kampfboot sollten mit zwei Bootsklassen abzudecken sein.

Dem ist leider nicht so, das sind unterschiedliche Boote, wegen der unterschiedlichen Form und die bringt man auch nicht zusammen. Eine LCVP (z.B. Mk V) hat eine Landungsbootform, ist also eher ein Kasten, damit es auch leichte Fahrzeuge transportieren kann. Ein Kampfboot ist ein Motorboot mit V-Spant (-Form des Unterwasserschiffes).
Ich finde das witzig, dass du gerade hier den Sparhammer ansetzt. Die Mark LCVP der Niederländer hatten mal um die 750k€ pro Stück gekostet. Da gibt es nicht mal ein geschütztes Fahrzeug.... Hier kann man mit sehr wenig Geld sehr viel machen. Das gilt übrigens für alle Boote.

Das muss es ja nicht bedeuten, ich bin da recht offen. Es kann ja genauso auch eine paramilitärische Küstenwache aufgestellt werden, die entsprechende Aufgaben von der Bundespolizei übernimmt. Oder das fällt sogar komplett der Marine zu, was aber in Deutschland wahrscheinlich noch schwieriger durchzusetzen wäre. Ich halte es nur für nicht sinnvoll, zusätzlich zu den vorhandenen Sicherheitsaufgaben auf See noch militärische Sicherungsaufgaben einzuplanen, für die dann zusätzliches Personal und Material benötigt wird, wenn diese Aufgaben auch zusammengelegt werden könnten.

Wie gesagt, ich halte eine paramilitärische Küstenwache in D politisch für nicht durchsetzbar. Da drehen wir uns im Kreis.

Militärische Sicherungsaufgaben sind keine neue Aufgaben für die Bundeswehr, sondern wird m.E. aktuell aufgrund des zu geringen Bootsbestandes einfach vernachlässigt. Diese Aufgabe hat schon immer existiert. Früher hatten wir mal richtige Wachbootklassen und da waren die Bedrohungen noch übersichtlicher. Außerdem einen paramilitärischen Grenzschutz.

Das Konzept sieht natürlich gut aus, aber ich trau dem Braten nicht. Ich denke, wenn man dieses Schiff so ausrüsten würden, dass es für längere Out-Of-Area Stabilisierungseinsätze geeignet ist, dann hätte man eher ein MPV 160 mit 8-10 kt., aber immer noch ohne nennenswerte Schiffsbewaffnung. Das kommt dann einem zahnlosen Hochwertziel schon recht nah.

Grob betrachtet sicherlich. Man führt das mit, was nötig ist, um den Zugang zu schaffen. Denn das ist ja die Aufgabe der amphibischen Kräfte.
Aber muss man das immer alles dabei haben, auch wenn man eigentlich auf "Boarding-Tour" vor dem Libanon unterwegs ist? Oder kann man dann nicht den Raum an Bord besser für anderes nutzen?

Wie bereits geschrieben mit 76mm, 1x RAM, MLG. Das ist im Prinzip nicht so weit von einer Korvette entfernt. Wobei auch die Korvette in einem richtigen Konflikt auch nicht alleine unterwegs wäre. Das schenkt sich nichts.

Ich denke dass man da irgendwo zwischen 6 und 8kto unterwegs ist. Vor dem Libanon wird nicht "geboardet". Da wird nur abgefragt. Da könnte genauso gut einen Minensucher, oder ein Patrouillenboot machen.

Viel wichtiger ist, was so ein Schiff im Vergleich zu den Schiffen kostet, die diese Aufgaben jetzt machen - sowohl im Invest als auch im Unterhalt.

Ich bin mir noch nicht ganz sicher, was das MPV bei dir sein soll: Amphibische Interventionseinheit oder Stabilisierungskreuzer? Oder "modular" je nach Einsatz? Denn beides gleichzeitig passt für mein Verständnis nicht zur angedachten Dimension.

Beides - da modular. Kanonenboot und Transportschiff. Ein Kanonenboot hatte übrigens in der Vergangen im Überseeeinsatz nur sehr wenige Kanonen. Die Bewaffnung ist fest verbaut. Alles andere wird auftragsbezogen eingeladen.