18.08.2021, 10:12
@Quintus
Dass es ein Versagen in manchen Regierungsebenen gegeben hat, ist sicherlich unbestritten. Wobei man die Kritik an sich aber gar nicht unbedingt nur an der Hardthöhe festmachen sollte, dort hatte man durchaus große Sorgen, sondern es sollte bedacht werden, dass das Auswärtige Amt mit dem Innenministerium in engem Kontakt stand bzgl. Evakuierungen und Situation der Ortskäfte; dort aber - also im Innenministerium - winkte man indessen ständig und hektisch ab, was die Herausbringung von Ortskräften betraf, da wieder reflexhaft eine neue Flüchtlingsdiskussion befürchtet wurde - Ansätze hatten wir ja leider auch hier im Forum -, was wiederum dazu führte, dass das Außenamt geflissentlich die Warnungen der Kabuler Botschaft unter den Tisch fallen ließ nach dem Motto Naja, wird schon nicht so schlimm/schnell kommen! (und überrascht wurden dann quasi alle, selbst die CIA hat ihre Einschätzungen ständig korrigiert, zuletzt rechnete man in Langley damit, dass Kabul in 30 bis 90 Tagen fallen könnte - die Stadt fiel dann vier Tage später!).
Im Endergebnis ist die Ursache des Versagens also 1.) eine völlige Fehleinschätzung generell und länderübergreifend bzgl. der innerafghanischen Lage und 2.) in Deutschland weitgehend im Zwist zwischen Innen- und Außenministerium zu verorten - und zudem bei uns wahrscheinlich 3.) auch dem Wahlkampf geschuldet, wo keine Partei groß was risikieren wollte, da man wieder Angst davor hatte, dass v. a. die rechten Parteien es instrumentalisieren könnten, wenn die Bundeswehr Afghanen ausfliegt bzw. zu uns bringt. Insofern sehe ich die Fehler nicht einmal primär bei AKK, sondern eher im "Gespann" Seehofer-Maas.
Darüber hinaus haben wir uns als Partner, Auftraggeber und Nation keinesfalls per se diskreditiert. Zwar kann man hier und da sagen (im Nachhinein ist das ja immer sehr leicht), dass die Deutschen an manchen Stellen mehr hätten machen sollen, holprig vorgingen oder Fehler begingen (wer erinnert sich noch an den Kunduz-Angriff 2009?). Generell aber wird der Bundeswehr-Einsatz von den Verbündeten honoriert und durch die Bank als wichtig angesehen, und sei es nur deswegen, weil die Verbündeten die Aufgaben der Bundeswehr dann nicht auch noch zu übernehmen hatten. Dass es hier oder dort gehakt hat in der Logistik, dass das Kontingent zu klein war für die zu überwachende Fläche, dass die Ausrüstung unzureichend war oder Gewehre überhitzten, ist eine Seite der Medaille, aber in jedem Fall wird der deutsche Einsatz und Beitrag in Afghanistan seitens der Verbündeten durchaus geschätzt und wohlwollend kommentiert - übrigens auch in der nichtwestlichen Presse -, egal ob man nun Amerikaner, Italiener oder Norweger fragt. Hingegen haben sich z. B. eher die USA international leider stark diskreditiert (aber auch hier geht der Vorwurf nicht in Richtung der US-Truppen oder des Pentagon, sondern in Richtung der Parteipolitik, v. a. bzgl. der Regierung Trump, die ohne großartige Konsultation der Verbündeten Afghanistan faktisch fallengelassen und damit den Weg in dieses aktuelle Chaos geebnet hatte).
Ich denke sogar, dass es so sein wird, dass in Zukunft der deutsche Beitrag in Afghanistan, auch wenn er letztlich (beinahe) sinnlos war, dem Ansehen Deutschlands eher hilft als andersherum. (Vermutlich hat die Rumeierei 2011 beim Libyen-Einsatz mehr Irritationen verursacht in Washington und Paris als diese verspätete Evakuierung aus Kabul.)
Da sage ich es mal ganz offen: Bevor man in einer Luftwaffen-A400M Leichenteile findet, weil wir beim rigorosen Start Leute überfahren haben oder diese verzweifelten Lumpensammler im Fahrwerkschacht hingen und sich dort Finger abrissen (und wir hier fünf Seiten lang diskutieren, wer daran die Schuld trägt), sollte man lieber eben vorsichtig sein und eben notfalls auch wieder starten - und wenn nur sieben Leute an Bord sind -, wenn noch keine eigenen Sicherungskräfte vor Ort in Position stehen. Und: Der Flurschaden in den internationalen Medien - übrigens von der BBC über US- und russische Sender bis hin zu arabischen Sendern (so wie aktuell der Fall) - wäre vielfach größer, wenn wir Leute über Kabul aus einer Bundeswehr-Maschine fallen gesehen hätten...
Aktuelle Entwicklungen: Bislang gab es zwei "volle" Flüge aus Kabul seitens der Luftwaffe. Nachdem gestern eine A400M 125 Personen herausgeholt hatte, gab es heute nachts einen weiteren Flug mit 139 Personen:
Schneemann.
Zitat:Ein A400M kann über 100 Personen transportieren. Wenn man die Fallschirmjäger hinbringt, fliegt die Maschine mit nur 7 Passagieren folglich so gut wie leer zurück. Das macht keinerlei Sinn. Es ist also nur ein weiteres Zeichen für die geradezu abstruse Inkompetenz der Regierung dieser Bundesrepublik und die absurde Unfähigkeit der Führungsebenen und hohen Beamten. Was wir hier veranstaltet haben wird uns noch in anderen Auslandseinsätzen vor die Füße fallen.Das ging zwar an Ottone, dennoch kann ich deine Breitband-Verbalinjurie hier nicht ganz so stehenlassen, da ich diese als etwas unfair ansehe.
Wir haben uns als Partner, Auftraggeber und Nation diskreditiert. Der Schaden ist so erheblich, und wird dennoch offenkundig vom Gros der Schlandländer nicht einmal verstanden, selbst in dieser Bundeswehr sind viele Offiziere anscheinend blind dagegen was man hier angerichtet hat. Für absehbare Zeit kann und wird niemand mehr diesem Witzfigurenverein Schland mehr vertrauen können.
Dass es ein Versagen in manchen Regierungsebenen gegeben hat, ist sicherlich unbestritten. Wobei man die Kritik an sich aber gar nicht unbedingt nur an der Hardthöhe festmachen sollte, dort hatte man durchaus große Sorgen, sondern es sollte bedacht werden, dass das Auswärtige Amt mit dem Innenministerium in engem Kontakt stand bzgl. Evakuierungen und Situation der Ortskäfte; dort aber - also im Innenministerium - winkte man indessen ständig und hektisch ab, was die Herausbringung von Ortskräften betraf, da wieder reflexhaft eine neue Flüchtlingsdiskussion befürchtet wurde - Ansätze hatten wir ja leider auch hier im Forum -, was wiederum dazu führte, dass das Außenamt geflissentlich die Warnungen der Kabuler Botschaft unter den Tisch fallen ließ nach dem Motto Naja, wird schon nicht so schlimm/schnell kommen! (und überrascht wurden dann quasi alle, selbst die CIA hat ihre Einschätzungen ständig korrigiert, zuletzt rechnete man in Langley damit, dass Kabul in 30 bis 90 Tagen fallen könnte - die Stadt fiel dann vier Tage später!).
Im Endergebnis ist die Ursache des Versagens also 1.) eine völlige Fehleinschätzung generell und länderübergreifend bzgl. der innerafghanischen Lage und 2.) in Deutschland weitgehend im Zwist zwischen Innen- und Außenministerium zu verorten - und zudem bei uns wahrscheinlich 3.) auch dem Wahlkampf geschuldet, wo keine Partei groß was risikieren wollte, da man wieder Angst davor hatte, dass v. a. die rechten Parteien es instrumentalisieren könnten, wenn die Bundeswehr Afghanen ausfliegt bzw. zu uns bringt. Insofern sehe ich die Fehler nicht einmal primär bei AKK, sondern eher im "Gespann" Seehofer-Maas.
Darüber hinaus haben wir uns als Partner, Auftraggeber und Nation keinesfalls per se diskreditiert. Zwar kann man hier und da sagen (im Nachhinein ist das ja immer sehr leicht), dass die Deutschen an manchen Stellen mehr hätten machen sollen, holprig vorgingen oder Fehler begingen (wer erinnert sich noch an den Kunduz-Angriff 2009?). Generell aber wird der Bundeswehr-Einsatz von den Verbündeten honoriert und durch die Bank als wichtig angesehen, und sei es nur deswegen, weil die Verbündeten die Aufgaben der Bundeswehr dann nicht auch noch zu übernehmen hatten. Dass es hier oder dort gehakt hat in der Logistik, dass das Kontingent zu klein war für die zu überwachende Fläche, dass die Ausrüstung unzureichend war oder Gewehre überhitzten, ist eine Seite der Medaille, aber in jedem Fall wird der deutsche Einsatz und Beitrag in Afghanistan seitens der Verbündeten durchaus geschätzt und wohlwollend kommentiert - übrigens auch in der nichtwestlichen Presse -, egal ob man nun Amerikaner, Italiener oder Norweger fragt. Hingegen haben sich z. B. eher die USA international leider stark diskreditiert (aber auch hier geht der Vorwurf nicht in Richtung der US-Truppen oder des Pentagon, sondern in Richtung der Parteipolitik, v. a. bzgl. der Regierung Trump, die ohne großartige Konsultation der Verbündeten Afghanistan faktisch fallengelassen und damit den Weg in dieses aktuelle Chaos geebnet hatte).
Ich denke sogar, dass es so sein wird, dass in Zukunft der deutsche Beitrag in Afghanistan, auch wenn er letztlich (beinahe) sinnlos war, dem Ansehen Deutschlands eher hilft als andersherum. (Vermutlich hat die Rumeierei 2011 beim Libyen-Einsatz mehr Irritationen verursacht in Washington und Paris als diese verspätete Evakuierung aus Kabul.)
Zitat:Als ob man so etwas nicht höchst einfach verhindern könnte wenn man es wollte.Ja, in die Menge schießen. Ernsthaft: Die "gestürmte" C-17 hatte zuvor Absperrmaterial geliefert, mit dem die Runways erst gesichert werden sollten, das hat die USAF gemeldet. Da waren die Leute dann schon auf dem Flugfeld und die Sicherungskräfte noch nicht in Position. Man ist dann trotzdem gestartet, was zu den bekannten chaotischen Szenen geführt hat. Und anscheinend hat man in Katar Leichenteile im Fahrwerk des Fliegers gefunden - die Maschine ist am Boden und wird derzeit forensisch untersucht (lt. USAF).
Da sage ich es mal ganz offen: Bevor man in einer Luftwaffen-A400M Leichenteile findet, weil wir beim rigorosen Start Leute überfahren haben oder diese verzweifelten Lumpensammler im Fahrwerkschacht hingen und sich dort Finger abrissen (und wir hier fünf Seiten lang diskutieren, wer daran die Schuld trägt), sollte man lieber eben vorsichtig sein und eben notfalls auch wieder starten - und wenn nur sieben Leute an Bord sind -, wenn noch keine eigenen Sicherungskräfte vor Ort in Position stehen. Und: Der Flurschaden in den internationalen Medien - übrigens von der BBC über US- und russische Sender bis hin zu arabischen Sendern (so wie aktuell der Fall) - wäre vielfach größer, wenn wir Leute über Kabul aus einer Bundeswehr-Maschine fallen gesehen hätten...
Zitat:Ohne massive russische Hilfe war damals der Widerstand gar nicht möglich und diese russische Hilfe fehlt heute und wird so auch nicht wieder stattfinden.Noch. Sicherungskräfte verschieben sie ja schon an der Grenze. Sie werden sicher nicht direkt eingreifen, nein, da haben sie ihre eigenen Erfahrungen, aber es ist meiner M. n. nur eine Frage der Zeit, bis sie ihren Proxy finden und diesen dann unterstützen (was nun mal ausnahmsweise nicht negativ gemeint sein soll). Und wie lime schrieb, soll es gemäß russischen Quellen wohl schon rumoren (Quelle wäre übrigens ganz nett).
Zitat:Und noch darüber hinaus wird meiner Einschätzung nach die VR China für die Bodenschätze im Land den Taliban unter die Arme greifen.Es haben schon andere erfolglos versucht, ihren dauerhaften Deal mit den Taliban zu machen, ich erinnere an den Bridas-Unocal-Deal in den 1990ern. Die Taliban werden zunächst sicherlich das eine oder andere Angebot gerne annehmen, um das Land mit chinesischem Geld v. a. infrastrukturell bzw. im eigenen Sinne voranzubringen, aber wenn die Chinesen dann glauben, sie hätten sie gekauft oder es besteht für Xinjiang keine Problemlage bzgl. Islamismus, dann werden sie vermutlich eine böse Überraschung erleben, wenn die Taliban sich wieder daran erinnern, dass ihnen ihr paschtunischer Fundamentalismus nähersteht als der in ihren Augen merkantile Neokonfuzianismus der "gottlos"-pseudokommunistischen Pekinger Autokraten.
Aktuelle Entwicklungen: Bislang gab es zwei "volle" Flüge aus Kabul seitens der Luftwaffe. Nachdem gestern eine A400M 125 Personen herausgeholt hatte, gab es heute nachts einen weiteren Flug mit 139 Personen:
Zitat:Rettung aus Afghanistanhttps://www.tagesschau.de/ausland/asien/...n-109.html
Bundeswehr fliegt weitere 139 Menschen aus
Ein drittes Bundeswehrflugzeug ist in der usbekischen Hauptstadt Taschkent gelandet - die 139 Geretteten sollen heute nach Deutschland weiterfliegen. Im Laufe des Tages sollen vier weitere Flüge nach Kabul starten. […] Am späten Abend sei die Maschine vom Typ A400M in der usbekischen Hauptstadt Taschkent gelandet, erklärte das Einsatzführungskommando der Bundeswehr auf Twitter. […] Das Verteidigungsministerium teilte auf Twitter mit, nunmehr seien mehr als 260 Personen aus Afghanistan ausgeflogen worden. "Und wir evakuieren so lange es geht weiter", betonte das Ministerium. […]
Erste evakuierte Mitarbeiter der Botschaft in Kabul waren bereits Dienstagnachmittag nach Deutschland gekommen. Nach dpa-Informationen landeten sie mit einer Linienmaschine auf dem Berliner Flughafen Schönefeld.
Schneemann.