01.05.2021, 22:41
Was bin ich anderes als genau so ein Amateur. Die ganze Diskussion hat zwei Probleme: erstens dass die Begriffe heute schwammig und unklar geworden sind und zweitens, dass man elementarste Erkenntnisse über Truppengrößen und ihre Struktur welche man schon im Zweiten Weltkrieg so hatte heute nicht mehr berücksichtigt. Allgemein: Divisionen (vor allem mechanisierte Divisionen) sollten eine gewisse Größe nicht überschreiten. Heutige Divisionen sind im Prinzip so wie sie jetzt angedacht werden zu groß. Das war schon bei Gründung der BW so, dass man aus rein politischen Gründen (Stellung von 12 Divisionen) diese intentional zu groß gemacht hat und entsprechend Brigaden die Aufgabe der Division übernehmen sollten.
Nun stellt sich (wie dir auch) die Frage, was die Division dann als Ebene überhaupt noch soll. Die Russen haben entsprechend ihre Divisionen aufgelöst und die Korps bestehen nur noch aus Brigaden (mit einigen wenigen Ausnahmen). Die US Streitkräfte weisen Divisionen weiter Aufgaben zu, hier hat aber auch die Brigade als wichtigste Einheit die ursprünglichen Aufgaben einer Division übernommen und die Division dient meiner Ansicht nach mehr der Entlastung der Korps bei der Führung und Versorgung. Die USA haben aber ja auch noch über dem Korps weitere Befehlsebenen, welche dann mehrere Korps zusammen umfassen usw. Und man kann wie es die Bundeswehr will Divisionen mit Brigaden vollstopfen, sehr große Divisionsstäbe schaffen und für jede Division noch gedanklich eine oder mehrere ausländische Brigaden mit einziehen, was tatsächlich der Plan ist, dass zu den deutschen Brigaden jeweils noch die von anderen EU Ländern mit in die Division aufgenommen werden, also genau das was du abschließend schreibst: größere multinationale Divisionen.
Was da aber in der praktischen Realität fehlt ist dass - tatsächlich sinnvoll einsetzbar- . Und um damit wieder an den Anfang zurück zu kehren: Divisionen können leicht zu groß sein und sind dann zu unbeweglich und zu langsam und unterliegen kleineren kompakteren Verbänden. Umgekehrt sind Brigaden als Mini-Divisionen wiederum manchmal zu klein und zu schwach.
Die Lösung liegt meiner Meinung nach darin, wieder kompakte kleinere (nationale) Divisionen zu schaffen und davon mehr. Kleinere EU Staaten entstenden als Teil von multinationalen Korps ebenfalls komplette Divisionen, statt uns Brigaden abzugeben. Eine Division von richtiger Größe ist meiner Meinung nach einer verstärkten Brigade überlegen (an Quantität und Kampfkraft), aber immer noch schnell und beweglich genug und darin wiederum einer größeren Division überlegen.
Der zukünftige Kriegsraum wird zudem viele und große Räume mit extrem geringer Truppenkonzentration haben. Um diese explorieren zu können benötigen wir mehr Großkampfverbände insgesamt. Diese müssen auch schnell genug sein um diese "leeren" Räume tatsächlich nutzen zu können, sie dürfen also nicht zu groß sein. Sie müssen aber auch Kampfstark genug sein um sich gegenüber schnelleren feindlichen Abfang-Einheiten (Brigaden abwärts) durchsetzen zu können und die Kombination all dieser Dinge bedeutet zwingend, dass Divisionen als Großkampfverbände besser sind für den Krieg der Zukunft als Brigaden, dass sie aber eben nicht zu groß sein dürfen. Sondern dass man besser dann mit den weiteren Brigaden und anderen Untereinheiten weitere Divisionen aufmacht.
Statt also einer Struktur:
https://traditionsverband-logistik-rhein...xt-web.pdf
bei der jede Division vollumfänglich 4 Brigaden hat (und eine 5 ausländische noch dazu aufnehmen soll), wovon bei 3 Divsionen nicht weniger als 8 Brigaden als nationale mechanisierte Brigaden geplant sind, wäre es sinnvoller aus diesen Brigaden insgesamt 4 nationale mechanisierte Divisionen zu je 2 Brigaden zu formen. Und die Gebirgs-Brigade könnte man mit den Luftlandeinheiten entsprechend der DSK unterstellen. Wenn man dann noch aus den Brigaden entsprechend Untereinheiten hinaus zieht und als Divisionstruppen einreiht, werden die Brigaden zudem noch kompakter und können ihre eigentliche Aufgabe besser erfüllen. Sie sind dann eben keine Mini-Divisionen mehr, und die Aufgaben einer Division übernimmt eben diese. Dies würde aber auch zwingend einen erheblichen Aufwuchs bei Artillerie und Luftraumverteidigung bedeuten - was aber beides ohnehin notwendig ist.
Zu den Divisionen als Großkampfverbänden kann man dann selbstständige kleinere Einheiten andenken, welche außerhalb der Divisionstruktur stehen (als Korps-Truppen) und je nach Bedarf unabhängig von den Divisionen agieren oder diesen bei Bedarf unterstellt werden.
Nun stellt sich (wie dir auch) die Frage, was die Division dann als Ebene überhaupt noch soll. Die Russen haben entsprechend ihre Divisionen aufgelöst und die Korps bestehen nur noch aus Brigaden (mit einigen wenigen Ausnahmen). Die US Streitkräfte weisen Divisionen weiter Aufgaben zu, hier hat aber auch die Brigade als wichtigste Einheit die ursprünglichen Aufgaben einer Division übernommen und die Division dient meiner Ansicht nach mehr der Entlastung der Korps bei der Führung und Versorgung. Die USA haben aber ja auch noch über dem Korps weitere Befehlsebenen, welche dann mehrere Korps zusammen umfassen usw. Und man kann wie es die Bundeswehr will Divisionen mit Brigaden vollstopfen, sehr große Divisionsstäbe schaffen und für jede Division noch gedanklich eine oder mehrere ausländische Brigaden mit einziehen, was tatsächlich der Plan ist, dass zu den deutschen Brigaden jeweils noch die von anderen EU Ländern mit in die Division aufgenommen werden, also genau das was du abschließend schreibst: größere multinationale Divisionen.
Was da aber in der praktischen Realität fehlt ist dass - tatsächlich sinnvoll einsetzbar- . Und um damit wieder an den Anfang zurück zu kehren: Divisionen können leicht zu groß sein und sind dann zu unbeweglich und zu langsam und unterliegen kleineren kompakteren Verbänden. Umgekehrt sind Brigaden als Mini-Divisionen wiederum manchmal zu klein und zu schwach.
Die Lösung liegt meiner Meinung nach darin, wieder kompakte kleinere (nationale) Divisionen zu schaffen und davon mehr. Kleinere EU Staaten entstenden als Teil von multinationalen Korps ebenfalls komplette Divisionen, statt uns Brigaden abzugeben. Eine Division von richtiger Größe ist meiner Meinung nach einer verstärkten Brigade überlegen (an Quantität und Kampfkraft), aber immer noch schnell und beweglich genug und darin wiederum einer größeren Division überlegen.
Der zukünftige Kriegsraum wird zudem viele und große Räume mit extrem geringer Truppenkonzentration haben. Um diese explorieren zu können benötigen wir mehr Großkampfverbände insgesamt. Diese müssen auch schnell genug sein um diese "leeren" Räume tatsächlich nutzen zu können, sie dürfen also nicht zu groß sein. Sie müssen aber auch Kampfstark genug sein um sich gegenüber schnelleren feindlichen Abfang-Einheiten (Brigaden abwärts) durchsetzen zu können und die Kombination all dieser Dinge bedeutet zwingend, dass Divisionen als Großkampfverbände besser sind für den Krieg der Zukunft als Brigaden, dass sie aber eben nicht zu groß sein dürfen. Sondern dass man besser dann mit den weiteren Brigaden und anderen Untereinheiten weitere Divisionen aufmacht.
Statt also einer Struktur:
https://traditionsverband-logistik-rhein...xt-web.pdf
bei der jede Division vollumfänglich 4 Brigaden hat (und eine 5 ausländische noch dazu aufnehmen soll), wovon bei 3 Divsionen nicht weniger als 8 Brigaden als nationale mechanisierte Brigaden geplant sind, wäre es sinnvoller aus diesen Brigaden insgesamt 4 nationale mechanisierte Divisionen zu je 2 Brigaden zu formen. Und die Gebirgs-Brigade könnte man mit den Luftlandeinheiten entsprechend der DSK unterstellen. Wenn man dann noch aus den Brigaden entsprechend Untereinheiten hinaus zieht und als Divisionstruppen einreiht, werden die Brigaden zudem noch kompakter und können ihre eigentliche Aufgabe besser erfüllen. Sie sind dann eben keine Mini-Divisionen mehr, und die Aufgaben einer Division übernimmt eben diese. Dies würde aber auch zwingend einen erheblichen Aufwuchs bei Artillerie und Luftraumverteidigung bedeuten - was aber beides ohnehin notwendig ist.
Zu den Divisionen als Großkampfverbänden kann man dann selbstständige kleinere Einheiten andenken, welche außerhalb der Divisionstruktur stehen (als Korps-Truppen) und je nach Bedarf unabhängig von den Divisionen agieren oder diesen bei Bedarf unterstellt werden.