14.02.2021, 00:52
Falli75:
Deshalb schrieb ich: je nach Ebene. Auf operativer Ebene ist das Offensiv, aber nach der Landung ist das auf der taktischen Ebene gerade eben defensiv. Die LL Truppen kommen nach der Landung ja nirgends groß hin. Sie nehmen etwas ein und halten es. Das ist eine offensive Operation, die Luftlandung selbst ein offensiver Akt, aber taktisch ist nach Bodenberührung alles weitere defensiv.
Ich weiß schon dass die Fallis sich selbst immer als offensive Angriffstruppe sehen, aber die praktische Realität nach einer Luftlandung ist in den allermeisten Fällen eine komplett andere.
Heutige Waffensysteme treffen problemlos auch jedes noch so kleine Fahrzeug welches mit 50 km/h unterwegs ist. Abgesehen davon kannst du selbst gegnerische Positionen bei dieser Geschwindigkeit nicht aufklären, musst so oder so irgendwann irgendwo stehen bleiben etc. Die Idee damit irgendwo offensiv reinzurasen und wild um sich zu schießen funktioniert aus psychologischen Gründen, nicht aber aus realen praktischen militärischen Gründen.
Sinnvoller ist es, die Infanteristen (die Fallis selbst also) vorrücken zu lassen, diese klären dann feindliche Positionen auf und wo sie nicht vorwärts kommen (können oder wollen) liefern dann die Waffenträger von hinten her Unterstützungsfeuer. Sie werden also bei einem solchen offensiven taktischen Vorgehen hinter der Infanterie gehalten und von dieser zur Unterstützung nachgezogen.
Normalerweise kommen KPz nie alleine, zumindest werden sie es in einem echten Krieg nicht tun. In einem realen Geschehen würden begleitende Schützenpanzer und weitere folgende Einheiten von Kampfpanzern die Wiesel einfach wegräumen, vorausgesetzt das Gelände ist nicht allzu extrem Wieselfreundlich.
Und um Gegner in vorbereitete getarnte ATGM Stellungen laufen zu lassen benötigt man eben kein solches größeres bemanntes Fahrzeug:
Ich ebenso. Genau das ist der Punkt und die Lösung. Es wäre wesentlich besser diese Systeme auf solchen Boden-Drohnen (UGCV) zu montieren. Dann hätte man bei gleichem Transportaufwand wesentlich mehr davon und könnte diese auch real wesentlich offensiver einsetzen.
Exakt so ist es. Und da er offensiv rumrasend ebenso nur verschenktes Geld, verschenkter Transportraum und verschenkter Sprit ist, ist dieses Fahrzeug eben falsch und muss durch etwas ganz anderes ersetzt werden. Beispielsweise durch THEMIS.
Die Idee heute mit einer schweren russischen mechanisierten Panzereinheit mit Wiesel oder LuWa offensiv herumrasend Ringelrein spielen zu können ist gelinde gesagt nicht praktikabel.
Zitat:Wenn ich Luftlanddtruppen absetzen um Schlüsselpunkte einzunehmen, seien es Flughäfen oder sonst etwas, bin ich offensiv.
Deshalb schrieb ich: je nach Ebene. Auf operativer Ebene ist das Offensiv, aber nach der Landung ist das auf der taktischen Ebene gerade eben defensiv. Die LL Truppen kommen nach der Landung ja nirgends groß hin. Sie nehmen etwas ein und halten es. Das ist eine offensive Operation, die Luftlandung selbst ein offensiver Akt, aber taktisch ist nach Bodenberührung alles weitere defensiv.
Ich weiß schon dass die Fallis sich selbst immer als offensive Angriffstruppe sehen, aber die praktische Realität nach einer Luftlandung ist in den allermeisten Fällen eine komplett andere.
Zitat:Eben weil ich sie per Luft anlande, müssen sie leicht sein. Sind sie leicht, haben sie weniger Schutz, sind aber schnell. Ergo besteht ihr Schutz hauptsächlich aus ihrer Geschwindigkeit.
Wie du schon bemerktest, reicht SMG oder gar RPG7, erst recht 23mm Zwillingsflak ( angesprochener Flughafen ) voll aus,F um Wiesel oder LuWa zu zerlegen. Deshalb muss das Ding mit 50 Sachen im Zickzack rasen und dabei feuern was das Zeug hält und vor allem treffen !
Heutige Waffensysteme treffen problemlos auch jedes noch so kleine Fahrzeug welches mit 50 km/h unterwegs ist. Abgesehen davon kannst du selbst gegnerische Positionen bei dieser Geschwindigkeit nicht aufklären, musst so oder so irgendwann irgendwo stehen bleiben etc. Die Idee damit irgendwo offensiv reinzurasen und wild um sich zu schießen funktioniert aus psychologischen Gründen, nicht aber aus realen praktischen militärischen Gründen.
Sinnvoller ist es, die Infanteristen (die Fallis selbst also) vorrücken zu lassen, diese klären dann feindliche Positionen auf und wo sie nicht vorwärts kommen (können oder wollen) liefern dann die Waffenträger von hinten her Unterstützungsfeuer. Sie werden also bei einem solchen offensiven taktischen Vorgehen hinter der Infanterie gehalten und von dieser zur Unterstützung nachgezogen.
Zitat:Als unsere Wiesel ihre Richtschützen im Challenger ausgekurvt haben und die Richtschützen verzweifelt die MK Variante gejagt haben schlussendlich die versteckten TOW Varianten ihnen einen Schlag in den Rücken oder die Seite gejagt haben, waren die einfach nur Baff.
Normalerweise kommen KPz nie alleine, zumindest werden sie es in einem echten Krieg nicht tun. In einem realen Geschehen würden begleitende Schützenpanzer und weitere folgende Einheiten von Kampfpanzern die Wiesel einfach wegräumen, vorausgesetzt das Gelände ist nicht allzu extrem Wieselfreundlich.
Und um Gegner in vorbereitete getarnte ATGM Stellungen laufen zu lassen benötigt man eben kein solches größeres bemanntes Fahrzeug:
Zitat:steht das Ding da nur rum, kann ich das günstig haben auf Wolf ( Atgm) oder Themis (MK) , ja ich weiß ich und der Themis...
Ich ebenso. Genau das ist der Punkt und die Lösung. Es wäre wesentlich besser diese Systeme auf solchen Boden-Drohnen (UGCV) zu montieren. Dann hätte man bei gleichem Transportaufwand wesentlich mehr davon und könnte diese auch real wesentlich offensiver einsetzen.
Zitat:In Deckung sitzend ist soetwas wie der Wiesel oder auch der LuWa verschenktes Geld, verschenkter Transportraum,verschenkter Sprit.
Exakt so ist es. Und da er offensiv rumrasend ebenso nur verschenktes Geld, verschenkter Transportraum und verschenkter Sprit ist, ist dieses Fahrzeug eben falsch und muss durch etwas ganz anderes ersetzt werden. Beispielsweise durch THEMIS.
Die Idee heute mit einer schweren russischen mechanisierten Panzereinheit mit Wiesel oder LuWa offensiv herumrasend Ringelrein spielen zu können ist gelinde gesagt nicht praktikabel.