09.01.2021, 18:37
voyageur:
Nur weil beide Länder im Rahmen dieses Einsatzes aktiv wären, brauchen sie nicht die gleichen Einsatzregeln (ROE). Und es gibt jede Menge Aufgaben bei denen unsere begrenzteren Vorgehensweisen ausreichend sind. Damit könnte Deutschland durchaus Frankreich entlasten, so dass die franzöischen Streitkräfte vor Ort Kräfte frei kriegen die sie dann anderweitig einsetzen können.
Meiner Einschätzung nach könnte die Bundeswehr durchaus Frankreich in diesem Einsatz substanziell unterstützen und sei es einfach dahin gehend, dass die franzöischen Soldatan an vielen Stellen und Verwendungen frei werden und damit an anderer Stelle wo robuster vorgegangen wird verstärkt aktiv werden können.
Man darf aber auch nicht vermeintliches Wohlwollen der Bevölkerung über alles stellen. Und meiner Überzeugung nach ist vieles was Frankreich in diesem Einsatz tut zu konventionell zu beschränkt, zu sehr von unserer ritualisierten westlichen Kriegsführung geprägt. Man muss natürlich umgekehrt anmerken, dass die Franzosen hier die Unterstützung der Regierungsstreitkräfte etlicher Länder dort haben und damit sozusagen schmutzige brutalere Arbeit damit de facto an diese auslagern können. Das ist keine Kritik !
Es wurde ja schon mehrfach von Menschenrechtsorganisationen recht gut bewiesen dargelegt, was für Kriegsverbrechen und Gemetzel von den Verbündeten der Franzosen in der Sahel-Zone angerichtet wurden. Und ich betone noch mals, dass ist keine Kritik - aber es leitet auch zugleich sehr gut über zum nächsten wesentlichen Punkt:
Das ist ein wirklich absolut wesentlicher Punkt den du hier ansprichst. Ich würde das aber noch weitergehend betrachten: es geht nicht nur darum Fake News entgegen zu treten, sondern man muss selbst auch aktiv solche verbreiten, mit entsprechend entgegen gesetzter Zielrichtung, und umgekehrt wahre Nachrichten und Fakten welche dem Kriegsziel entgegen stehen gezielt angreifen und zersetzen (besser als sie zu unterdrücken ist es sie unglaubhaft zu machen und sie in einer Masse von weiteren Informationen unsichtbarer zu machen). Darüber hinaus sollte man auch gezielt Fake News selbst produzieren welche man dann selbst wiederum als solche des Gegners "entlarvt" (Schwarze Flagge Operationen). Man kann auch noch viele weitere Weisen die Glaubwürdigkeit des Feindes untergraben. Jede dieser Weisen sollte und muss exploriert werden.
Das ist ein wirklich weites Feld.
Es Cyber-Abwehr zu nennen verkennt dabei grundsätzlich die viel wesentlichere Aktive Ausrichtung solcher Aktivitäten und wie weitgehend hier Militärgeheimdienst, Geheimdienste und Psychologische Kriegsführung miteingebunden werden müssen. Ein bloßer defensiver Ansatz ist hier völlig unzureichend. Beispielsweise ist die franzöische Propaganda in Bezug auf die Klassifzierung der Feinde als Terroristen, Daesh usw durchaus ein Vorbild für aktive psychologische Kriegsführung.
So wie Frankreich auch. Beispielsweise betreibt Frankreich in Deutschland fast gleichrangig zu China Wirtschaftsspionage zum Schaden deutscher Unternehmen. Und auch das ist keine Kritik ! sondern im Gegenteil ein Lob. Man sollte hier endlich mit offenen Karten einander gegenüber treten und erkennen dass wir als engste natürliche Verbündete zur Zeit ohnehin viel enger zusammen arbeiten sollten.
Frankreich als eine der führenden Nationen was Wirtschaftsspionage angeht könnte wenn es nach mir ginge alles was es begehrt auch einfach so von uns kriegen. Das wäre einfacher, effktiver und schneller. Umgekehrt sollten wir dann natürlich auch alles kriegen was Frankreich in diesem Bereich so zusammen stiehlt. Wir würden beide von einer solchen gegenseitigen Transparenz erheblich profitieren.
Wie ist eigentlich deine Einstellung gegenüber der französischen Doktrin wie sie zuerst Roger Trinquier zusammen gefasst dargestellt hat ? La guerre moderne war eines der militärwissenschaftlichen Bücher die mich mit am meisten beeindruckt haben.
Zitat:Ehrlich gesagt ich zähle nicht auf Deutschland, damit DE (die Politik) mitspielt, müssten die Einsatzregeln so runter geschraubt werden, das daraus ein Sandkastenspiel in der Offizersmesse wird.
Nur weil beide Länder im Rahmen dieses Einsatzes aktiv wären, brauchen sie nicht die gleichen Einsatzregeln (ROE). Und es gibt jede Menge Aufgaben bei denen unsere begrenzteren Vorgehensweisen ausreichend sind. Damit könnte Deutschland durchaus Frankreich entlasten, so dass die franzöischen Streitkräfte vor Ort Kräfte frei kriegen die sie dann anderweitig einsetzen können.
Meiner Einschätzung nach könnte die Bundeswehr durchaus Frankreich in diesem Einsatz substanziell unterstützen und sei es einfach dahin gehend, dass die franzöischen Soldatan an vielen Stellen und Verwendungen frei werden und damit an anderer Stelle wo robuster vorgegangen wird verstärkt aktiv werden können.
Zitat:der Barkhane Einsatz, wird von der Bevölkerung getragen, und das darf nicht für irgendeinen taktiscjen Vorteil in Frage gestellt werden.
Man darf aber auch nicht vermeintliches Wohlwollen der Bevölkerung über alles stellen. Und meiner Überzeugung nach ist vieles was Frankreich in diesem Einsatz tut zu konventionell zu beschränkt, zu sehr von unserer ritualisierten westlichen Kriegsführung geprägt. Man muss natürlich umgekehrt anmerken, dass die Franzosen hier die Unterstützung der Regierungsstreitkräfte etlicher Länder dort haben und damit sozusagen schmutzige brutalere Arbeit damit de facto an diese auslagern können. Das ist keine Kritik !
Es wurde ja schon mehrfach von Menschenrechtsorganisationen recht gut bewiesen dargelegt, was für Kriegsverbrechen und Gemetzel von den Verbündeten der Franzosen in der Sahel-Zone angerichtet wurden. Und ich betone noch mals, dass ist keine Kritik - aber es leitet auch zugleich sehr gut über zum nächsten wesentlichen Punkt:
Zitat:Allerdings müssen wir (die Armee) uns gegen Versuche wehren diese Regeln einzuschränken. ZB die Fake News Fabriken anderer
Das ist ein wirklich absolut wesentlicher Punkt den du hier ansprichst. Ich würde das aber noch weitergehend betrachten: es geht nicht nur darum Fake News entgegen zu treten, sondern man muss selbst auch aktiv solche verbreiten, mit entsprechend entgegen gesetzter Zielrichtung, und umgekehrt wahre Nachrichten und Fakten welche dem Kriegsziel entgegen stehen gezielt angreifen und zersetzen (besser als sie zu unterdrücken ist es sie unglaubhaft zu machen und sie in einer Masse von weiteren Informationen unsichtbarer zu machen). Darüber hinaus sollte man auch gezielt Fake News selbst produzieren welche man dann selbst wiederum als solche des Gegners "entlarvt" (Schwarze Flagge Operationen). Man kann auch noch viele weitere Weisen die Glaubwürdigkeit des Feindes untergraben. Jede dieser Weisen sollte und muss exploriert werden.
Das ist ein wirklich weites Feld.
Es Cyber-Abwehr zu nennen verkennt dabei grundsätzlich die viel wesentlichere Aktive Ausrichtung solcher Aktivitäten und wie weitgehend hier Militärgeheimdienst, Geheimdienste und Psychologische Kriegsführung miteingebunden werden müssen. Ein bloßer defensiver Ansatz ist hier völlig unzureichend. Beispielsweise ist die franzöische Propaganda in Bezug auf die Klassifzierung der Feinde als Terroristen, Daesh usw durchaus ein Vorbild für aktive psychologische Kriegsführung.
Zitat:Die Chinesen auch. Sie sind ziemlich aktiv in der Wirtschaftsspionage.
So wie Frankreich auch. Beispielsweise betreibt Frankreich in Deutschland fast gleichrangig zu China Wirtschaftsspionage zum Schaden deutscher Unternehmen. Und auch das ist keine Kritik ! sondern im Gegenteil ein Lob. Man sollte hier endlich mit offenen Karten einander gegenüber treten und erkennen dass wir als engste natürliche Verbündete zur Zeit ohnehin viel enger zusammen arbeiten sollten.
Frankreich als eine der führenden Nationen was Wirtschaftsspionage angeht könnte wenn es nach mir ginge alles was es begehrt auch einfach so von uns kriegen. Das wäre einfacher, effktiver und schneller. Umgekehrt sollten wir dann natürlich auch alles kriegen was Frankreich in diesem Bereich so zusammen stiehlt. Wir würden beide von einer solchen gegenseitigen Transparenz erheblich profitieren.
Zitat:Französische ROE Grenzen stellen für mich kein wesentliches Problem dar
Wie ist eigentlich deine Einstellung gegenüber der französischen Doktrin wie sie zuerst Roger Trinquier zusammen gefasst dargestellt hat ? La guerre moderne war eines der militärwissenschaftlichen Bücher die mich mit am meisten beeindruckt haben.