(See) U-Boot Klasse 212CD (Common Design)

[Milspec_1967]

Moin zusammen!

In diesem Video (https://www.youtube.com/watch?v=enu8NZWgLCU) von CBC werden zwei recht interessante Anmerkungen bei Minute 2:10 gemacht:

1. Das von Hanwha angebotene Boot würde 3.000 Tonnen verdrängen. Ein KSS-III Batch 1 verdrängt bereits 300+ Tonnen mehr, selbst wenn die aufgetauchte Verdrängung gemeint ist. In meinen Augen stellt diese Zahl einen Hinweis auf die Absicht der kanadischen Marine dar, ein Boot ohne SLBMs bzw. VLS zu beschaffen. Die bisher veröffentlichten Anforderungen der RCN an die künftige U-Boot-Klasse erhärten diesen Verdacht, da lediglich klassische "hunter-killer"-Aufgaben sowie Aufklärung etc. aufgeführt werden. Landziele mit ballistischen Lenkwaffen zu beschießen, scheint nicht dazu zu gehören.

2. Der Preis je Boot wird im selben Atemzug mit 2 Milliarden (kanadischen) Dollar angegeben. Wenn der Währungsumrechner nicht vollkommen falsch liegt, entspräche das 1,24 Milliarden Euro. Gut - ich weiß aus diesem einen Satz im Video natürlich nicht, was alles mit zu diesem Stückpreis gehört (Ersatzteile, Wartungsverträge, Ausbildung der Besatzungen je Boot heruntergerechnet etc.), aber für unsere 212CD las ich irgendwo mal etwa 1,1 Milliarden € pro Boot als Durchschnittspreis. Die südkoreanische Konkurrenz ist sicherlich technisch auf dem Stand der Zeit und ernst zu nehmen, aber günstiger ist sie anscheinend nicht...

Was haltet Ihre, werte Mit-Foristen, von diesen beiden Punkten?

Liebe Grüße!

Spielt NULL Rolle!!
Es geht ausschließlich darum welches Land schneller liefert und kanadas Wirtschaft mehr füttert.
Sprich: Es wird rein politisch entschieden... Nicht militärisch.

[roomsim]

Erstmal Herzlich willkommen im Forum.

Moin zusammen!

In diesem Video (https://www.youtube.com/watch?v=enu8NZWgLCU) von CBC werden zwei recht interessante Anmerkungen bei Minute 2:10 gemacht:

1. Das von Hanwha angebotene Boot würde 3.000 Tonnen verdrängen. Ein KSS-III Batch 1 verdrängt bereits 300+ Tonnen mehr, selbst wenn die aufgetauchte Verdrängung gemeint ist. In meinen Augen stellt diese Zahl einen Hinweis auf die Absicht der kanadischen Marine dar, ein Boot ohne SLBMs bzw. VLS zu beschaffen. Die bisher veröffentlichten Anforderungen der RCN an die künftige U-Boot-Klasse erhärten diesen Verdacht, da lediglich klassische "hunter-killer"-Aufgaben sowie Aufklärung etc. aufgeführt werden. Landziele mit ballistischen Lenkwaffen zu beschießen, scheint nicht dazu zu gehören.

Die 3000t sind meiner Meinung nach journalistische Ungenauigkeit, da die Aussage im Kontext des besuchenden Bootes getroffen wurde.

Kein VLS bei den Koreanischen Booten würde massive änderungen zur folge haben, da dann sämtliche Anlagen an Bord und die Crew überdimensioniert wären, was das Design ineffizient machen würde. Bei den Batch 1 Booten sind diese schon sehr großzügig ausgelegt, um die Mehrverbräuche der längeren Batch 2 aufnehmen zu können.
Wenn man ein Boot ohne VLS und effizient will müsste man auch signifikante Änderungen an den Bordanlagen vornehmen.

2. Der Preis je Boot wird im selben Atemzug mit 2 Milliarden (kanadischen) Dollar angegeben. Wenn der Währungsumrechner nicht vollkommen falsch liegt, entspräche das 1,24 Milliarden Euro. Gut - ich weiß aus diesem einen Satz im Video natürlich nicht, was alles mit zu diesem Stückpreis gehört (Ersatzteile, Wartungsverträge, Ausbildung der Besatzungen je Boot heruntergerechnet etc.), aber für unsere 212CD las ich irgendwo mal etwa 1,1 Milliarden € pro Boot als Durchschnittspreis. Die südkoreanische Konkurrenz ist sicherlich technisch auf dem Stand der Zeit und ernst zu nehmen, aber günstiger ist sie anscheinend nicht...

Was haltet Ihre, werte Mit-Foristen, von diesen beiden Punkten?

Liebe Grüße!

Die Aussage sehe ich auch im Kontext des besuchenden Bootes, aber ich denke auch das sich die Beiden Boote vom Preis her nicht viel geben werden.

Ich denke das ganze wird eine sehr politische Entscheidung werden. + Was will Kanada von den Booten.

Im Gegensatz zu Milspec sehe ich die Lieferzeit als weniger wichtig, solange 4 Boote bis 2036 da sind um die alten Victorias zu ersetzen.

[Optimist]

Ich denke, solange die Mindesanforderungen der RCN erfüllt werden, die Boote im Kostenrahmen liegen und die offset-Geschäfte am profitabelsten zu sein versprechen, ist die Beschaffung wahrscheinlich. Letzterer Aspekt wird vielleicht auch daran bemessen, welche Unternehmen mit zusätzlichen Gewinnen rechnen können und ob/wie sie im Parlament "vertreten" werden...

Nun ja, Hanwha und DSME haben schon vor einiger Zeit das DSME-3000 vorgestellt. Es ist quasi ein KSS-III ohne VLS. Die "3000" in der Modellbezeichnung soll die grobe Verdrängung indizieren. Ich halte die Aussage im Beitrag daher für glaubwürdig, auch wenn währenddessen ein KSS-III Batch 1 gezeigt wird.

[Frank353]

https://www.politico.eu/article/canada-e...hief-says/

Entscheidung innerhalb von 30 Tagen, also vor 15.7.

Danach Vertragsverhandlungen mit dem preferred bidder.

[Frank353]

Kanada hat nach mehreren Quellen klargestellt, dass es keinen geteilten U-Boot-Auftrag geben wird.

The winner takes it all
The loser has to fall

[Frank353]

https://www.ctvnews.ca/politics/article/...al-winner/

Kanadischer Nachrichtencenter: Entscheidung voraussichtlich vor NATO-Gipfel am 7.-8.7.2026.

[HGW123]

Je näher der Termin der Entscheidung mit dem Nato-Gipfel zusammenfällt, desto mehr Hoffnungen macht man sich als TKMS-Kleinanleger

[roomsim]

https://www.deutschlandfunk.de/kanada-tr...g-100.html

Heute voraussichtlich Bekanntgabe der Entscheidung.

[Bairbus]

Daumen drücken...

[HansPeters123]

Daumen drücken...

Fällt mir halt schwer zu glauben, dass TKMS den Zuschlag kriegt bei den Lieferzeiten....

[Helios]

The Canadian government has selected Germany’s TKMS to build a fleet of submarines for this country, two sources say.

The Globe and Mail is not identifying the sources because they were not authorized to speak publicly about the matter.

https://www.theglobeandmail.com/politics...many-tkms/

Ob die "gut informierten Quellen" der Kanadier zuverlässiger sind als die der hiesigen Medien? Wir werden es sehen.

[Francis 2106]

Jetzt berichtet auch die die größte englischsprachige Koreanische Zeitung von der Entscheidung gegen Korea und für Deutschland als „prefered bidder“:

https://m.koreaherald.com/article/10799969

[Pmichael]

Beim NATO Gipfel ankündigen man hat sich gegen einen NATO Partner entschieden wäre schon ziemlich mutig.

[HansPeters123]

Bild sagt Deutschland hat's geholt für 61 Milliarden

[fabian]

Bild sagt Deutschland hat's geholt für 61 Milliarden

Ich glaube die verwechseln kanadische Dollar mit EUR...