27.06.2021, 13:34
Fox1:
Ich bezog mich hier schon explizit auf die deutschen EF und keineswegs sind die von dir genannten Wirkmittel bei uns verfügbar, geschweige denn einsetzbar, teilweise nicht mal im Ansatz.
Allerdings stimmt dein Fazit schon, dass man es dem Flugzeug nicht vorwerfen kann, dass diese Bundesrepublik es derart derart abstrus Nicht (richtig) nutzt. Die Briten zeigen hier ja seit Jahren was auch bei uns da möglich wäre.
Selbst hatte ich ja schon geschrieben, dass wir bereits hier und heute einen EF ECR einsatzfertig haben könnten, wenn man mal überlegt dass schon seit mehr als 5 Jahren der entsprechende Vorschlag dazu da ist und man damals erklärt hat, die ersten EF ECR könnten ab 2021 einsatzbereit fliegen. Hier und heute könnten wir also schon die Lösung da haben, welche Helios hier propagiert hat.
Das deutsche Luft-Boden "Arsenal" ist zudem hier und heute derart beschränkt und begrenzt, dass die Integration in die F-35 hier das allerkleinste Problem wäre, zumal die Systeme welche in dieser Bundeswehr real verfügbar sind grundsätzlich die gleichen sind welche von der F-35 schon erfolgreich eingesetzt wurden.
Eher ist die Frage, was für Luft-Boden Wirkmittel wir in welcher Zahl überhaupt beschaffen sollten. Das ist meiner Meinung nach eine wesentliche Frage, welche hier in dieser Diskussion um die Tornado-Nachfolge noch viel zu kurz gekommen ist!
Wir diskutieren immer über die Plattform, den Träger, aber die Wirkmittel sind im Endeffekt genau so entscheidend. Was für Wirkmittel müssten also in welchen Mengen beschafft werden um die Fähigkeiten welche der Tornado in begrenzterer Form hatte fortführen zu können?
Was für (konventionelle) Waffen benötigt der Tornado-Nachfolger? Und wie viele davon sollten wir vorhalten?
PS:
Da Fox1 hier die theoretisch für den EF verfügbaren Wirkmittel gelistet hat, hier mal zum Vergleich was man von einer F-35 aus einsetzen kann:
Gelenkte Bomben
GBU-10 Paveway II1
GBU-12 Paveway II
GBU-16 Paveway II1
GBU-24/B Paveway III1
GBU-31 JDAM 2
GBU-32 JDAM
GBU-38 JDAM
GBU-39 Small Diameter Bomb (SDB)
GBU-53/B
AGM-154 JSOW 2
B61 Mod 12 (Freifallbombe mit nuklearem 0,3–45-kT-Sprengsatz)2
Ungelenkte Bomben
Mark 82 (227 kg)1
Mark 83 (454 kg)1
Mark 84 (908 kg)1
Streubomben
CBU-991
CBU-1001
CBU-103
CBU-105
Luft-Boden-Raketen
AGM-65 Maverick1
Brimstone
AGM-88 HARM1
Storm Shadow1
AGM-158 JASSM1
Joint Strike Missile
SOM
Luft-Luft-Raketen
Raytheon AIM-9X „Sidewinder“
Raytheon AIM-120D AMRAAM
AIM-132 ASRAAM
1 kann nicht intern mitgeführt werden
2 kann von der F-35B nicht intern mitgeführt werden
Und da ist noch einiges ausgelassen, weil man noch dabei ist es zu integrieren, wie beispielsweise die Meteor oder Spear 3 oder was für Möglichkeiten Sidekick für die Aufnahme von mehr Raketen intern liefern wird etc
Ich bezog mich hier schon explizit auf die deutschen EF und keineswegs sind die von dir genannten Wirkmittel bei uns verfügbar, geschweige denn einsetzbar, teilweise nicht mal im Ansatz.
Allerdings stimmt dein Fazit schon, dass man es dem Flugzeug nicht vorwerfen kann, dass diese Bundesrepublik es derart derart abstrus Nicht (richtig) nutzt. Die Briten zeigen hier ja seit Jahren was auch bei uns da möglich wäre.
Selbst hatte ich ja schon geschrieben, dass wir bereits hier und heute einen EF ECR einsatzfertig haben könnten, wenn man mal überlegt dass schon seit mehr als 5 Jahren der entsprechende Vorschlag dazu da ist und man damals erklärt hat, die ersten EF ECR könnten ab 2021 einsatzbereit fliegen. Hier und heute könnten wir also schon die Lösung da haben, welche Helios hier propagiert hat.
Das deutsche Luft-Boden "Arsenal" ist zudem hier und heute derart beschränkt und begrenzt, dass die Integration in die F-35 hier das allerkleinste Problem wäre, zumal die Systeme welche in dieser Bundeswehr real verfügbar sind grundsätzlich die gleichen sind welche von der F-35 schon erfolgreich eingesetzt wurden.
Eher ist die Frage, was für Luft-Boden Wirkmittel wir in welcher Zahl überhaupt beschaffen sollten. Das ist meiner Meinung nach eine wesentliche Frage, welche hier in dieser Diskussion um die Tornado-Nachfolge noch viel zu kurz gekommen ist!
Wir diskutieren immer über die Plattform, den Träger, aber die Wirkmittel sind im Endeffekt genau so entscheidend. Was für Wirkmittel müssten also in welchen Mengen beschafft werden um die Fähigkeiten welche der Tornado in begrenzterer Form hatte fortführen zu können?
Was für (konventionelle) Waffen benötigt der Tornado-Nachfolger? Und wie viele davon sollten wir vorhalten?
PS:
Da Fox1 hier die theoretisch für den EF verfügbaren Wirkmittel gelistet hat, hier mal zum Vergleich was man von einer F-35 aus einsetzen kann:
Gelenkte Bomben
GBU-10 Paveway II1
GBU-12 Paveway II
GBU-16 Paveway II1
GBU-24/B Paveway III1
GBU-31 JDAM 2
GBU-32 JDAM
GBU-38 JDAM
GBU-39 Small Diameter Bomb (SDB)
GBU-53/B
AGM-154 JSOW 2
B61 Mod 12 (Freifallbombe mit nuklearem 0,3–45-kT-Sprengsatz)2
Ungelenkte Bomben
Mark 82 (227 kg)1
Mark 83 (454 kg)1
Mark 84 (908 kg)1
Streubomben
CBU-991
CBU-1001
CBU-103
CBU-105
Luft-Boden-Raketen
AGM-65 Maverick1
Brimstone
AGM-88 HARM1
Storm Shadow1
AGM-158 JASSM1
Joint Strike Missile
SOM
Luft-Luft-Raketen
Raytheon AIM-9X „Sidewinder“
Raytheon AIM-120D AMRAAM
AIM-132 ASRAAM
1 kann nicht intern mitgeführt werden
2 kann von der F-35B nicht intern mitgeführt werden
Und da ist noch einiges ausgelassen, weil man noch dabei ist es zu integrieren, wie beispielsweise die Meteor oder Spear 3 oder was für Möglichkeiten Sidekick für die Aufnahme von mehr Raketen intern liefern wird etc