Russland vs. Ukraine

[Schneemann]

@Quintus

Welche Anteile da jetzt real im Einsatz sind ist eigentlich aktuell nicht beantwortbar. Das sind reine Phantasiezahlen, es könnten genau so gut 20% sein.

Das sind auch nur Vermutungen von mir, die auf den aktuellen Meldungen basieren, wonach irgendwo zwischen 1/3 und 2/3 der russischen Verbände in der Ukraine stehen sollen.

Nun nimm noch die Verhältnisse in der Luft dazu, wieviel Kampfflugzeuge mit wie vielen Einsätzen pro Flugzeug pro Tag hier in den beiden jeweiligen Kriegen unterwegs waren / sind, und sofort relativiert sich das von dir gezeichnete Bild.

Generell dürfte die Luftunterstützung bzw. dürften allg. Luftschläge im Irak 2003 aber deutlich intensiver gewesen sein als derzeit die russischen in der Ukraine, alleine wenn man sich die Zahl der abgeschossenen Tomahawks anschaut. Aber egal, ich komme vom Thema ab...

Deshalb ist es meine rein private Einschätzung, dass die russische Führung eben nicht mit einem Blitzkrieg gerechnet hat, sondern dass man den Krieg erstmal Stückchen für Stückchen eskalieren und entwickeln will. So vermeidet man auch zu extreme Reaktionen des Westens welche das Risiko einer größeren Eskalation mit sich bringen. Man eskaliert daher stückweise, gewöhnt dadurch alle an die Umstände und kann die Situation damit viel klarer definieren und dadurch kontrollieren. Die nächsten Tage und Wochen werden zeigen ob meine oder deine Einschätzung hier richtig waren.

Ach, eigentlich ist es mir egal, wer richtig liegt oder nicht. Am liebsten wäre es mir, wenn die Streithähne sich irgendwie auf einen Waffenstillstand einigen, aber gestern haben sie ja die erste Runde der Verhandlungen abgebrochen. Hinsichtlich der "stückweisen" Eskalation: Es ist halt die Frage, ob einem dies nicht zum Nachteil gereicht, d. h. ich probiere hier was aus, dann da was, und flugs ist eine Woche herum, während die wichtigsten Industriestaaten des Planeten meinem Gegner Waffen liefern oder liefern wollen und der Druck von Tag zu Tag zunimmt. Insofern würde ich mir da nicht allzu lange Zeit lassen mit dem "stückchenweisen" Vorgehen.

Dir ist aber schon klar, dass die erste Schlacht um Grozny 2 Monate dauerte (und das obwohl man de facto nach belieben auf Zivilisten gefeuert hat), und dass auch die zweite Schlacht um Grozny von Anfang Dezember 1999 bis zum 02 Februar 2000 dauerte (und das obwohl man dabei dann noch krasser gegen Zivilisten vorging und die Stadt dabei im Endeffekt dem Erdboden gleichmachte). In beiden Fällen gelang es den Tschetschenen Grozny mehrere Wochen zu halten.

Du hast recht, ich hatte das irgendwie viel kürzer im Gedächtnis. Okay, sinnloser Vergleich meinerseits.

Ein großer konventioneller Krieg ist eigentlich immer wirr, wirkt immer unvollständig und CHAOS ist das elementarste Element jedes ernsthaften Krieges. Wir sind durch unsere übergelenkten, durchkontrollierten und von analytischer Befehlstaktik übersteuerten Klein-Klein Einsätze das Ausmaß des Chaos im Krieg halt nicht mehr gewöhnt. Die Komplexität und die Dynamik eines solchen Geschehens sind einfach zu groß und der Nebel des Krieges ist da wie eh und je. Hier und jetzt ist es zwar auch mein Eindruck, dass die Russen sich bisher zurückhalten und deutlich weniger zeigen und einsetzen als möglich wäre, die Gründe dafür aber können auch andere sein als die von dir (und anderen) hier vermuteten. Was der Grund für das aktuelle russische Verhalten ist, wird sich erst noch in den nächsten Tagen heraus stellen. Das könnte alles daher auch intentional sein.

Bin ich mir nicht sicher. Ich sehe z. B. diese Kolonne von angeblich 60 Kilometern Länge, die irgendwo bis zu 30 Kilometer nördlich von Kiew stehen soll. Und wo Fahrzeuge teils dicht an dicht und zu dritt nebeneinander stehen. Das widerspricht allen taktischen Vorgehensweisen. Entweder ist man sich überaus sicher, z. B. dass keinerlei Luftbedrohung möglich ist, oder hier herrscht einfach Unvermögen vor. Man stelle sich mal vor, in 50 Kilometer Entfernung stehen PzH 2000 gut getarnt und verteilt und mit Vulcano-Munition?

Darüber hinaus ist ein "großer Krieg" sicher nicht immer wirr oder unvollständig. Solche großen Verbände könnte man gar nicht zielführend einsetzen, wenn man so vorgehen würde, was ja bei mir den Verdacht generiert hat, dass die Russen eben chaotisch vorgehen und dass es keinen richtigen Plan gibt. Es mag sicher im kleineren Rahmen, Ortskampf etc., zu Wirrnissen kommen, aber generell müssen derartige Bewegungen quasi minutiös abgestimmt sein, weil sonst schreien die Einheiten hinten, dass sie vorne blockierte Straßen haben, während die Einheiten vorne schreien, dass sie Sprit brauchen...

Schneemann