(Zweiter Weltkrieg) Pearl Harbor

[Merowig]

Am 26. November 1941 lief ein japanischer Kampfverband - bestehend aus den Trägern Akagi, Kaga, Shokaku, Zuikaku, Hiryu und Soryu mit Ziel Pearl Harbor aus. Im Morgengrauen des 7. Dezembers 1941 starteten um die 350 Flugzeuge zu ihrem verherrenden Angriff auf Pearl Harbor.
italiener Yama Nobore - erklimmt den Berg italiener - dies war die codierte Nachricht an Vize-Admiral Nagumo die den Angriff endgueltig besiegelte.

Die Folgen fuer die amerikanische Marine waren aber geringer als die Japaner erwartet haben - keiner der Flugzeugtraeger war wie vorgesehn im Hafen da sie von einer Schlechtwetterfront aufgehalten worden sind. Auch sind wichtige Teile des Hafens wie der U-Boot stuetzpunkt oder die Öldepots nicht vernichtet worden, da Nagumo die amerikansichen Flugzeugtraeger fuerchtete die sich irgendwo in den Gewaessern befanden.

Aufnahme von Pearl Harbor durch ein japanisches Kampfflugzeug
]http://www.historyplace.com/worldwar2/ww2-pix/view.jpg

Arizona-Gedenkstaette heute
]http://www.oldglorytraditions.com/arizona.jpg


DIe Amerikaner hatten fuer den bevorstehenden Angriff jedemenge Indizien gehabt da man den japanischen Code geknackt hatte - die Informationen wurden aber nicht an die zustaendigen Stellen und auch nicht rechtzeitg genug weitergeleitet.

[Stovepipe]

<Verschwörungsmodus>Es wird den US-amerikanischen Politikern auch nachgesagt, dass sie vorsätzlich Informationen verschwiegen haben sollen, damit man einen Kriegseintrittsgrund und eine Rechtfertigung für die Bevölkerung hat.</Verschwörungsmodus>

[Patriot]

Erinnert mich an die schwachsinnige Verschwörungstheorie vom 11.9. :bonk:

[Tiger]

Die vier Flugzeugträger der US Navy, die sich in Pearl Harbour aufhalten sollten, waren zum Zeitpunkt des Angriffs in anderen Seegebieten, die Enterprise brachte etwa neue Flugzeuge zu einem Stützpunkt auf Midway, während zwei Träger sich noch nicht einmal im Pazifik befanden.
Zwei der in Pearl Harbour versenkten Schlachtschiffe der US Navy, die Arizona und die Oklahoma, konnten nie wieder in Dienst gestellt werden.
Die japanische Marine sah diesen Angriff übrigens eher als Ablenkungsmanöver an, mit dem der Vorstoß nach Indochina gedeckt werden sollte.
@Merowig
Die USA haben den bevorstehenden japanischen Angriff einfach nicht erkannt. Nur weil man Codes geknackt hat bedeutet dies noch lange nicht, daß man die Absicht in ihnen erkennt. Es scheint aber im US-Nachrichtenwesen damals auch eine sehr große Unordnung geherrscht zu haben.

[Merowig]

62 Jahre ists nun her
sehr gut gemachte Seite dazu
<!-- m --><a class="postlink" href="http://plasma.nationalgeographic.com/pearlharbor/">http://plasma.nationalgeographic.com/pearlharbor/</a><!-- m -->


<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.cnn.com/2003/US/West/12/07/pearl.harbor.ap/">http://www.cnn.com/2003/US/West/12/07/pearl.harbor.ap/</a><!-- m -->

Services mark Pearl Harbor attack
Thousands killed, wounded in surprise WWII bombing run
Sunday, December 7, 2003 Posted: 8:57 PM EST (0157 GMT)

PEARL HARBOR, Hawaii (AP) -- With a giant American flag waving at half-staff under a cloudy sky, an aging and dwindling group of Pearl Harbor survivors gathered Sunday to commemorate the Japanese attack that launched the United States into World War II 62 years ago.
...

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<!-- m --><a class="postlink" href="http://goerie.com/apps/pbcs.dll/article?AID=/20031207/FRONTPAGE/112070360">http://goerie.com/apps/pbcs.dll/article ... /112070360</a><!-- m -->

New generation learns lessons of Pearl Harbor

By Scott Westcott
scott.westcott@timesnews

At first blush, the bombing of Pearl Harbor seemed an unlikely topic for the current-events discussion in Brian Lasher's international relations class on Thursday.
What's so current about an event that happened 62 years ago?
...

[Marc79]

Es scheint aber im US-Nachrichtenwesen damals auch eine sehr große Unordnung geherrscht zu haben.

Nicht nur damals, siehe 911. Dies legte ja sdie schwäche sämtlicher US Geheimdienste Gemeinschaft offen. Vor allem die gute zusammenarbeit der CIa und FBI.

[Merowig]

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.zdf.de/ZDFde/inhalt/14/0,1872,2142862,00.html">http://www.zdf.de/ZDFde/inhalt/14/0,187 ... 62,00.html</a><!-- m -->

ZDF Expedition: Hölle über Hawaii

Der Angriff auf
Pearl Harbor

Japan erzwingt den Kriegseintritt der USA

Der Überfall der Japaner auf Pearl Harbor zählt zu den kühnsten Unternehmungen der Seekriegsgeschichte. Der minutiös geplante Coup hat in seiner Konsequenz die gesamte Weltordnung verändert. Doch um die wohl bekannteste Operation des Zweiten Weltkrieges ranken sich bis heute Rätsel und Ungereimtheiten.
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<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.nps.gov/usar/home.htm">http://www.nps.gov/usar/home.htm</a><!-- m -->

USS Arizona Memorial


The USS Arizona is the final resting place for many of the ship's 1,177 crewmen who lost their lives on December 7, 1941. The 184-foot-long Memorial structure spanning the mid-portion of the sunken battleship consists of three main sections: the entry and assembly rooms; a central area designed for ceremonies and general observation; and the shrine room, where the names of those killed on the Arizona are engraved on the marble wall.
...

Originalquellen:
<!-- m --><a class="postlink" href="http://search.archives.gov/query.html?rq=0&qp=&rq=0&qt=pearl+harbor&col=1arch&qs=&qc=&pw=100%25&ws=0&la=&qm=0&st=1&nh=10&lk=1&rf=0&oq=&rq=0">http://search.archives.gov/query.html?r ... 0&oq=&rq=0</a><!-- m -->

[Tiger]

*Thread-Archäologe am Werk*

Man scheint in Pearl Harbour das letzte der fünf japanischen Kleinst-U-Boote entdeckt zu haben. Es ist jenes, das vermutlich einen Torpedotreffer auf der West Virginia erzielt hat.
<!-- m --><a class="postlink" href="http://chattahbox.com/us/2009/12/07/pearl-harbor-day-nova-announces-finding-missing-mini-submarine-in-41-attack/">http://chattahbox.com/us/2009/12/07/pea ... 41-attack/</a><!-- m -->

Pearl Harbor Day - NOVA Announces Finding Missing Mini-submarine in ‘41 attack

(ChattahBox) — On the anniversary of the 1941 attack that led the United States into World War II, new evidence reveals the Japanese also attacked Pearl Harbor from under water, as well as the air.

The “NOVA” television series announced today that a routine test dive in the waters near Pearl Harbor has uncovered the find that could rewrite the history of the Japanese attack on the U.S on December 7, 1941, which claimed the lives of more than 2,400 Americans and drew the nation into World War II. A team of researchers on an underwater expedition led by the signature PBS science series recently discovered three sections of mysterious steel wreckage deemed by experts to be the unaccounted-for fifth and final Japanese midget submarine used against the U.S. in a top-secret mission to attack the American fleet from below on that day. The compelling new evidence suggests that the sub fired its torpedoes at U.S. ships in Battleship Row before it sank, most likely at the battleships West Virginia and Oklahoma, capsizing the latter. Five Japanese “mother” submarines approached within a few miles of Pearl Harbor before the Dec. 7 battle, each carrying a Type-A, two-man, midget submarine, about 80 feet long and 6 feet wide, NOVA said.

Vielleicht muss da ein Teil der Geschichte neu geschrieben werden.

[mhorgran]

Warum sollen die Folgen geringer als erwartet gewesen sein?
NmW war die 3.Welle optional.
Die anderen beiden Wellen flogen wie geplant und versenkten die Schiffe welche im Hafen waren.

Die US-Träger waren auf einer Routinemission,

DIe Amerikaner hatten fuer den bevorstehenden Angriff jedemenge Indizien gehabt da man den japanischen Code geknackt hatte - die Informationen wurden aber nicht an die zustaendigen Stellen und auch nicht rechtzeitg genug weitergeleitet.

Interessant ist dabei das die Phillipinen "Feindnachrichten" bekamen von welchen, strukturmäßig, Pearl Habour ausgeschlossen war. Diese Verteilungsstruktur hat sich aber erst im Jahre (Mitte?) 1941 geändert.

Als Verschwörungstheorien werden Theorien bezeichnet zeigt ein ausgeprägtes Schubladendenken und geistige Unbeweglichkeit. Dazu ist Bezeichung "Verschwörungstheorie" ist sehr diffamierend.

Im Falle "Pearl Habour" gibt es genügend Sachverhalte welche man als seltsam bezeichnen muß. Gleiches gilt noch sehr viel mehr für die Vorgänge und die öffentliche Darstellung der Anschläge vom 11.09..

[Quintus Fabius]

Die japanische Marine sah diesen Angriff übrigens eher als Ablenkungsmanöver an, mit dem der Vorstoß nach Indochina gedeckt werden sollte

Das ist eine der entscheidenden Fragen, ob das ganze als ein Entscheidender Angriff oder nur als Ablenkungsmanöver gedacht war.

Meiner Meinung nach waren die Japaner in ihrer Strategie gegenüber den USA sehr stark von den Erfahrungen des Russisch-Japanischen Krieges geprägt.

Man ging im weiteren von einem ähnlichen Kriegsergebnis aus, daß man also die USA auf See besiegt und die USA deshalb dann um Frieden nachsuchen.

Gerade die Japanische Marine verfolgte daher konsequent die Idee einer frühen Entscheidungsschlacht oder eines entscheidenden Angriffs.

Meiner Meinung nach hatte der Angriff auf Pearl Harbour daher durchaus den Sinn eine frühe Entscheidung einzuleiten und ist gerade deshalb eben nicht als Ablenkungsangriff zu verstehen sondern als Versuch möglichst früh den Feind entscheidend zu schlagen oder zumindest die Bedingungen herzustellen, mit denen eine Entscheidungsschlacht zugunsten Japans dann folgen konnte.

Meiner Ansicht stellt der Angriff daher eben kein Ablenkungsmanöver sondern den Versuch eines Kriegsentscheidenden Überraschungsangriffs dar.

[mhorgran]

Die japanische Marine sah diesen Angriff übrigens eher als Ablenkungsmanöver an, mit dem der Vorstoß nach Indochina gedeckt werden sollte

das hab ich ja direkt überlesen.

Der Angriff auf Pearl Habour sollte den Vorstoß nach Süden / SW abdenken, ein Ablenkungsangriff war es aber trotzdem nicht. Stattdessen sollte die Masse der US-Schlachtschiffe ausgeschaltet werden um die Vorstöße erst zu ermöglichen.

ansonsten würde ich den Ausführungen von QF zustimmen.

[Quintus Fabius]

Man muß sich auch von dem Gedanken lösen, der Angriff habe primär den US Trägern gegolten und das Ziel sei daher verfehlt worden.

Obwohl die Japaner selbst so viele Träger hatten, hat die Führung der japanischen Marine zu diesem Zeitpunkt die Wichtigkeit des Trägers immer noch nicht verstanden. Schlachtschiffe waren immer noch Primäre Ziele und galten als die Stärke einer Flotte schlechthin.

Sehr viele japanische Offiziere, insbesondere in den höheren Rängen sahen Schlachtschiffe immer noch als dem Träger überlegen an und daher war das Ziel in Pearl Harbour durchaus, die US Schlachtschiffe zu zerstören.

[mhorgran]

Nun, das war nicht anders bei den anderen Marinen. Tatsächlich hatte die jap. Marine im Dezember 41 die stärkste Trägermarine und kompletteste Trägerdoktrin aller Seemächte.

Problem war weniger das Japan die Bedeutung der Träger bei Pearl Habour klar sahen sondern das sie
a.) die stark gestiegende Trägerbedeutung auch danach nur eingeschränkt wahrnahmen.
b.) die Logistik als Kern aller Operationen bei sich und beim Gegner ignorierten.

[Raider101]

Ich finde die Zielsetzung des Angriffs interessant, als Priorität waren die US-Träger, danach scheint es mir hat man primär auf Schlachtschiffe gezielt, die Träger waren ja nicht da. Wieso hat die Japanische Marine nicht erkannt das die Wichtigkeit von Schlachtschiffen drastisch durch Flugzeugträger gesenkt wurde. Eigentlich wären die Zerstörer, Kreuzer und Uboote eine viel wichtigers Ziel. Gerade das hätten die Japaner doch selbst erkennen müssen, als Pioniere im Einsatz von Träger gestützten Luftmacht Einsatz.

Aber was mich verwundert, die Dockanlagen, die Treibstoff-Depots wurden kaum beschädigt, ohne diese Anlagen hätten die Amerikaner ewig gebraucht ihre Schiffe in See zuhalten. Die Infrastruktur von Pearl hat zur Niederlage der Japaner ja massgeblich bei getragen, ohne großes Docks hätte man die Yorktown nicht reparien können 1942.

[Samun]

Es war anscheinend die Ideologie der Japaner, dass sie sich auf das feindliche Militärgerät konzentrierten anstatt auf Versorgungsanlagen usw.
Obwohl die Hauptversorgungslinien der US-Wirtschaft der küstennahe Schiffsverkehr darstellte, haben die Japaner weder hier noch gegen Versorgungskonvois für die US-Flotte explizit Operationen unternommen. Dabei waren die USA fast genauso angreifbar durch einen Krieg gegen die Handelsschifffahrt, wie Japan selbst.

Ich kann nur vermuten, dass die Japaner erwarteten, die USA in kurzer Zeit so vor vollendete Tatsachen stellen zu können und sie so zu demoralisieren, dass sie den Krieg beendeten bevor er in die heiße Phase ging.

Ich denke auch, dass für die Japaner die Schlachtschiffe immernoch die Hauptwaffen darstellten und Flugzeugträger - und alle anderen Seekriegsmittel - eher zur Unterstützung da waren. Der folgende Krieg mit U-Booten und später verstärkt durch Flugzeugträger, den die USA am Anfang gegen Japan führten, war eher der Tatsache geschuldet, dass keine Schlachtschiffe zur Verfügung standen. Auch für die USA galt noch Mahan. Nur die Not hat sie gezwungen ihre Seekriegsführung umzustellen und war eher zufällig erfolgreich. Beide Marinen haben nicht geplant von der alten Schlachtschiff-Doktrin abzuweichen, sondern der Verlauf des Krieges hat ihnen die Änderung der Doktrin aufgezwungen und zumindest die USA haben ihre Lehren daraus gezogen, wärend Japan bis zuletzt auf Schlachtschiffe setzte und seine U-Boote ausschließlich gegen Kriegsschiffe einsetzte.

Hinzu kommt, dass Pear Harbor auch nach den Luftangriffen erfolgreich mit Truppen hätte besetzt werden können. Aber Japan hat das nicht getan, sondern sich mit einer bloßen Demonstration zufrieden gegeben.