(Land) Koreanische Kampfpanzer K2 / K3
#31
Zitat:und warum wollen die den kaufen wenn sie eh gerade einen neuen panzer entwickeln?

Um einen kampfstarken und modernen Kampfpanzer zu konstruieren und zu bauen ist jahrelange Praxis im Panzerbau erforderlich. Gerade der Türkei fehlt generell das know how im (modernen) Panzerbau. Zwar ist man in der Lage einen eigenen Panzer zu bauen, allerdings wird er wegen mangelnder Erfahrungen bei weitem nicht die heutigen Anforderungen erfüllen. Auch ist die Wahrscheinlichkeit eines gescheiterten Projekts groß - dass kann sich die Türkei mit ihrem momentanen knappen Budgets nicht leisten. Mit anderen Worten, einen guten Panzer zu bauen geht nicht von heute auf morgen. Um Unabhänigkeit zu schaffen ist eine Eigenentwicklung besser, um aber kurzfristig einen sehr guten, kampfstarken Panzer in den eigenen Streitkräften zu besitzen - was die Türkei ja möchte - kauft man besser von anderen Ländern ein, die mit der Materie vertraut sind. Das wäre der bessere Weg für eine gesicherte MBT Qualität (was für ein Reim Smile ).
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#32
naja irgendwann muss man ja anfangen
und außerdem hab ich gelesen das russland und pakistan am panzerprojekt mithelfen wollen. die haben ja auch schon ziemlich gute panzer entwickelt, da kann ja nicht mehr so viel schief gehen wenn die mithelfen. außerdem denke ich schon das die türkei einen panzer erstellen kann mit dem man was anfangen kann(es muss ja am anfang keiner sein der neue maßstäbe setzt). der hauptvorteil von einem eigenen panzer wäre wohl dass er auf das türkische terrain anpegasst ist und sehr sehr wahrscheinich auch gut für einen guerrilla-krieg geeignet ist.
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#33
@greywolf

Diese Diskussion führen wir besser hier weiter:
<!-- l --><a class="postlink-local" href="http://forum-sicherheitspolitik.org/viewtopic.php?p=99386#99386">viewtopic.php?p=99386#99386</a><!-- l -->
da es langsam zu OT wird. :wink:
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#34
Das Thema ist zwar etwas älter.
Aber hat jemand Technische Daten über den K2?
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#35
Zitat:Aber hat jemand Technische Daten über den K2?

siehe hier:

<!-- m --><a class="postlink" href="http://en.wikipedia.org/wiki/K2_Black_Panther">http://en.wikipedia.org/wiki/K2_Black_Panther</a><!-- m -->

Und hier ein Paar Tanzfotos von diesem Kätzchen:

<!-- m --><a class="postlink" href="http://i17.tinypic.com/6bbw87d.jpg">http://i17.tinypic.com/6bbw87d.jpg</a><!-- m -->
<!-- m --><a class="postlink" href="http://i16.tinypic.com/4ms0guw.jpg">http://i16.tinypic.com/4ms0guw.jpg</a><!-- m -->
Falls sich einer wundert, wieso solch aufwändige Technik.
Es ist durch koreanische Landschaft bedingt.

Man kann damit viel schneller und besser schiessen und fahren in der Hügel- und Berglandschaft Koreas.

Auf der anderer Seite K2 ist anfälliger in europäischer oder amerikanischer Landschaft als M1 und Leo2.
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#36
Danke hoj. Wann wurde der K2 in die Südkoreanische Armme aufgenommen? 3Mann Besatzung gegenüber vier im K1 und K1A1.
Also besitzt der K2 einen Autolader für die Rheinmetall L/55 Kanone. Tongue
Nach welchem Prinzip arbeitet er? Big Grin

mfg Dennis
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#37
Hoj schrieb:Man kann damit viel schneller und besser schiessen und fahren in der Hügel- und Berglandschaft Koreas.

Auf der anderer Seite K2 ist anfälliger in europäischer oder amerikanischer Landschaft als M1 und Leo2.
Was ist das denn für eine Aussage? Kannst Du das mal erläutern? Das würde mich interessieren. Was ist an den koreanischen Bergen so verschieden zu denen in Nordamerika und in Europa? Die Klimazone dürfte in etwa gleich sein.

Zudem wäre ein Panzer, der nur in der koreanischen Landschaft optimal funktioniert, nicht grad besonders exportierfähig :wink:
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#38
Interessant ist auch noch das der Kommandant das Feuern der Hauptwaffe vom Kanonier jederzeit problemlos übernehmen kann. Es ist daher sogar möglich den Panzer zur Not auch mit nur noch 2 Mann weiter einzusetzen.

Zur Koreanischen Landschaft: Da ich selber schon dort war, die koreanischen Berge sind im allgemeinen nicht so hoch, dafür recht steil und zerklüftet. Ganz allgemein ist das Gelände in Korea in weiten Teilen stark durchsetzt mit Bodenunebenheiten. Ungefähr 60% sind Gebirgig.

Das Klima ist nicht gleich dem Europäischen, Seoul liegt z.b. im Norden von Südkorea, aber auf der gleichen Höhe wie Süditalien. Dennoch ist das Klima auch dem von Süditalien verschieden, im Sommer gibt es eine ausgeprägte Regenzeit

In der es sehr dunstig ist und sehr feucht. Es regnet dann oft während Dunst den Himmel für Tage abdeckt. In der Folge dessen gibt es in dieser Zeit viel Schlamm, Schmier, steigende Bach und Flußpegel. Der K2 ist tauchfähig bis 4 meter.

Ich würde dennoch sagen, daß der K 2 und der Leopard 2 was die Geländebeweglichkeit angeht nicht unterschiedlich sind, wo ein K 2 operieren kann, kann es ein Leopard 2 auch.

Das interesante am K 2 ist, daß er sich durch sein bewegliches Fahrwerk besser in Deckung halten kann und/oder aus solcher besser gedeckt heraus wirken kann.

Ein Vorteil bei den steilen Hängen in Korea ist es auch, daß er mit diesem Fahrzeug die Kanone auch bergab viel besser einsetzen kann als andere Panzer. Auch das Zielen und Treffen wird durch dieses Fahrwerk verbessert da Schläge und Einwirkungen von unebenem Gelände damit besser abgefedert werden so das man aus voller Fahrt über sehr unebenes Gelände leichter treffen kann.

Es ist also nicht so sehr das bloße Fahren über Hindernisse oder im steilen Gelände das dieser Panzer besser bewältigt, sondern der Waffeneinsatz, also das Feuern in solchem Gelände.
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#39
Blackeagle schrieb:Danke hoj. Wann wurde der K2 in die Südkoreanische Armme aufgenommen? 3Mann Besatzung gegenüber vier im K1 und K1A1.
Also besitzt der K2 einen Autolader für die Rheinmetall L/55 Kanone. Tongue
Nach welchem Prinzip arbeitet er? Big Grin

mfg Dennis

1: K2 wurde am 3 März 2007 als MBT vorgestellt.

2: Jep.. Neue Technik macht es möglich..

3: Beide Kanonen L44 und L55 sind von Anfang an so konzepiert, dass die mit Autolader ausgerüstet werden können. Und beide Kanonen haben solche Autolader gehabt. In Europa ist es aber nicht über die Experimentphase rausgekommen.

4: Autolader in K2 ist ein weiterentwickelter Autolader von Leclerc.

Zitat:Was ist an den koreanischen Bergen so verschieden zu denen in Nordamerika und in Europa?

Es geht weniger nur um die Berge an sich, sondern um die gesammte Landschaft in diesen Ländern. auf jut Deutsch: K2 ist mehr ein Hügel und Bergpanzer.

Leo und M1 sind mehr für großere Landschaft (Wald, Steppe(Wüste), Berg, Wüste) konzepiert. Man war gezwungen bei der Entwicklung ein "Mittelweg" mit viellen Kompromissen zu finden.

Bei K2 musste man weniger Kompromissen eingehen.

Leo und M1 werden in einer Berglandschaft, wie in Korea, weniger als K2 bringen .(bitte es relativ sehen, nicht absolut.) Dafür aber wird der K2-Fahrwerk kläglich im Wüstensand, Sumpf und Steppe versagen.

Dies alles führt zu unterschiedlicher taktischer und strategischer Einsatz- und Kampfweise dieser Panzer. Was bei der Mannschaft-tranning, Planung und Versorgung sehr unterschiedliche Lösungen fordert.

Zitat:Die Klimazone dürfte in etwa gleich sein.

Davon war bei mir nie die Rede. Klima ist anderes als Landschaft.

Zitat:Zudem wäre ein Panzer, der nur in der koreanischen Landschaft optimal funktioniert, nicht grad besonders exportierfähig

ohh..da gibts es sehr vielle Länder, die sowas gerne haben werden.

..Schweiz, Chile, Japan, Kirgistan, Tschechien, Turkei, Georgien, Azerbaidschan, Armenien, Tadjikistan, Equador, Chroatien, Slowenien, Bosnien-Herzegowina, Neueseeland, Ethiopien, Nepal, Buthan..

Aber das ist mehr politisch-ekönomische als landschaftliche Frage.

Zitat:Interessant ist auch noch das der Kommandant das Feuern der Hauptwaffe vom Kanonier jederzeit problemlos übernehmen kann. Es ist daher sogar möglich den Panzer zur Not auch mit nur noch 2 Mann weiter einzusetzen.

Das tat man damit der Kanonier für alle Fälle als Ladeschütze fundieren kann. Ausserdem werden 2 man im modernen Kampf sehr schnell überfordert.

Zitat:Ich würde dennoch sagen, daß der K 2 und der Leopard 2 was die Geländebeweglichkeit angeht nicht unterschiedlich sind, wo ein K 2 operieren kann, kann es ein Leopard 2 auch.

Was die Geländebeweglichkeit angeht, da kommt es halt auf die Landschaft an. Was Einsatzvielfältigkeit angeht, da ist Leo besser. (da gibts Schweizer Leo, Schwedischer Leo, Deutscher Leo, Spanischer Leo.. Big Grin )

Zitat:Ein Vorteil bei den steilen Hängen in Korea ist es auch, daß er mit diesem Fahrzeug die Kanone auch bergab viel besser einsetzen kann als andere Panzer.

Absolut wahr. Und zwar nicht nur bergrab sondern auch bergauf. (beim Kampf auf dem Berg hat K2 eine stabilere Lage, wenn er schiesst.)

Zitat:Es ist also nicht so sehr das bloße Fahren über Hindernisse oder im steilen Gelände das dieser Panzer besser bewältigt, sondern der Waffeneinsatz, also das Feuern in solchem Gelände.


An sich ist es ein sehr gelugenes NATO-Panzer für Hügel und Berglandschaft. Nur halt ohne dass es ein NATO-Land produziert. (aber es könnte sich schnell ändern, wenn die NATO sich mehr als Weltbulle defenieren wird)

Big Grin
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#40
Danke hoj! Big Grin Jetzt weis ich Bescheid.

mfg Dennis
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#41
Was ist denn mit der folgenden Meldung, dass Südkorea angeblich innerhalb der letzten zwei Jahre einen 1500 PS Dieselmotor entwickelt haben soll und diesen in drei Jahren verwenden will?

Ich dachte für den zukünftigen südkoreanischen Kampfpanzer K2 sei der 12 zylindrige Dieselmotor der MTU serie (MTU-890) vorgesehen gewesen?

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.doosaninfracore.co.kr/eng/PressRoom/PressView.aspx?seq=282">http://www.doosaninfracore.co.kr/eng/Pr ... px?seq=282</a><!-- m -->
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#42
naja, auch motore werden dort schon länger entwickelt. ob man da jetzt auf einen ausländischen motor zurückgriff, welchen man nur weiterentwickelte steht da auch nicht drin. die formulierung in der pressemitteilung ist schon etwas schwammig.

@hoj
kannst du mir bitte kurz erklären was den koreanischen panzer zu einem "hügel und bergpanzer" macht, bei dem man weniger kompromisse eingehen musste? und woher nimmst du die information, dass der panzer in wüsten, sumpf und steppe vesagen würde?
das hydraulsiche fahrwerk ist sicher toll und erlaubt die erweiterung des höhenrichtbereichs. am ende gibt es das aber auch neim k1, beim typ 90 oder im ansatz auch beim leclerc. überlegene mobilität im gelände ist nicht nur eine frage des fahrwerks. hier spielen auch wieder motor, getriebe und kühlung mit rein.
die bewaffnung ist auch eher hinderlich für einsatz im gebirge, die l55 stört mit dem langen überhang eher und auf die kampfentfernung dort ist die l44 ausreichend. wenn ich mir dann noch die nordkoreanischen panzer anschaue, mit denen man rechnet, ist die l55 nicht mehr zu rechtfertigen.
ansonsten bauen die koreaner kleine panzer, welche sich nicht für den export außerhalb japans eignen.
ich würde hierbei erwähnen, dass der panzer am ende doch wieder keine neu- sondern eine weiterentwicklung ist. der xk1 basiert auf dem chrysler xm1 und das sieht man ihm bis heute an.

schönen gruss
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#43
greywolf schrieb:ich hab gehört das die türkei einpaar(?) k2 kaufen will bis 2015
ist das was whres dran?

2.wer sonst ist noch an dem k2 interessiert?

danke

Das ist eine Falschmeldung die türkische Fa. OTOKAR (Teil der KOC Holding) und stellt Reisebusse und Militärfahrzeuge nach Kundenwunsch her.

Dabei benutzen sie auch Lizensierte Teile von Land Rover und HMMVV.
Im letzten Jahr exportierte OTOKAR Militärfahrzeuge im Wert von Mehreren Hundert Millionen u.a. 300 Cobra an Nigeria.

Die Wahrheit ist OTOKAR wurde von der türk. Vert. Ministerium SSM mit der Entwicklung von 4 Prototypen nach den Vorgaben und Bedürfnissen des türkischen Militärs beauftragt und bekommt dafür 500 Mio $ Budget vom türk. Staat.

Laut Order des türk. Staates solldie türk. firmen ASELSAN, MKEK und die kor. Firma ROTEM als direkte Ansprechpartner Mitarbeiten. Also wird die Türkei keinesfalls den XK2 kaufen da er nicht für die Bedürfnisse der türk. Armee Entwickelt wurde und viel zu teuer ist. Es werden höchstens einzelne Bauteile die nicht in der Türkei hergestellt werden können von ROTEM bezogen.

Das ist der Stand der Dinge aber trotzdem wird von US Seite diese Ente in Umlauf gebracht da sie es immer noch nicht verwunden haben das die Türkei sich immer mehr von Ihrem Würgegriff befreit. 8)

<!-- m --><a class="postlink" href="http://en.wikipedia.org/wiki/Mitup_Turkish_National_Tank_Project">http://en.wikipedia.org/wiki/Mitup_Turk ... nk_Project</a><!-- m -->
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#44
Zitat:naja, auch motore werden dort schon länger entwickelt. ob man da jetzt auf einen ausländischen motor zurückgriff, welchen man nur weiterentwickelte steht da auch nicht drin. die formulierung in der pressemitteilung ist schon etwas schwammig.

Das stimmt allerdings. Manche Quellen behaupten, der K-2 ist mit einem komplett "neuentwickelten" Motor ausgestattet, der vom Aufbau her dem MTU-890 "ähnelt". Mit der Enwicklung und Produktion ist angeblich Doosan und STX Engine verantwortenlich. Andere wiederrum meinen, man greift auf einen lizensierten und modifizierten Motor zurück.

BTW axl, besteht noch die Hoffnung, dass deine Homepage wieder online geht? :?
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#45
<!-- m --><a class="postlink" href="http://de.wikipedia.org/wiki/K2_Black_Panther">http://de.wikipedia.org/wiki/K2_Black_Panther</a><!-- m -->

Zitat:Die Türkei testete den französischen Leclerc, den deutschen Leopard 2 und den K2 Black Panther, wobei der K2 als Sieger aus dem Vergleich hervorging.

Zitat:So ist der K2 Black Panther, wie viele moderne Kampfpanzer, mit der 120-mm-Glattrohrkanone von Rheinmetall bewaffnet, die in der gewählten Variante L/55 auch beim Leopard 2A6 eingebaut wird. Sie wird automatisch nachgeladen und erreicht eine Feuergeschwindigkeit von 15 Schuss pro Minute. Im Vergleich dazu werden beim Leopard 2 mit einem sehr guten Ladeschützen neun Schuss pro Minute erreicht.

Zitat:Das Fahrzeug kann mit nur geringen Änderungen auf die 140-mm-Kanone umgerüstet werden.

Ein nagelneues Design einer Industrienation. Der Leopard 2 wird nun schon seit den 80ern aufgewärmt. Wie sieht die Zukunft aus?
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