(Asien) Iranische Luftwaffe

[~mg42]

pharao postete
@ -p-
Ja dann ist ja gut

das wohl der hammer
akeztiere doch -P-'s meinung, meinung sind halt unterschiedlich.
Ich finde auch das die Iraner eine nahe zu perfekte "bomber" erfahrung haben müssten, nach dem grenzkrieg.

deine fragen sind :ot:

wann sollen die SU-27 und mig-31 ausgeliefert werden gibt es dazu ein termin

gruß MG42

[Rusbeh]

@ mg42

Das Mig-31 jemals gekauft sind gibts es keine wirklcih sichere Quelle. Aber das die SU-27 bestellt wurde gibt es schon. Wann diese ausgeliefert werde steht aber noch nicht fest.

gruß rusbeh

[-P-]

@Jacks

Wieso "gelten" die Israelis als die besten, was denkst du ist der Hauptgrund ?


@Rusbeh

Das mit den Su-27 stimmt einfach nicht es gibt nirgendwo eine offizielle Bestätigung dazu. Du kannst darüber spekulieren und es für wahrscheinlich halten aber noch gibt es kein einziges beweiß oder Bestätigung seitens Irans.

[Rusbeh]

@ -p-
guck doch mal auf die letzte seite.....
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.hinduonnet.com/thehindu/2001/03/11/stories/03110004.htm">http://www.hinduonnet.com/thehindu/2001 ... 110004.htm</a><!-- m -->
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.freemasonrywatch.org/comrades.html">http://www.freemasonrywatch.org/comrades.html</a><!-- m -->

[701]

Wenn der Iran sich 31er besorgt, dann nur mit der Zusage, die auch in Lizens Bauen zu dürfen. Da der Iran probleme hat starke Triebwerke selber hinzubekommen, und die Informationen aus China auch nicht so recht helfen, werden Sie auf diesen Passus bestehen.

Das Problem ist nach wie vor, dass Russland die 31er nicht so einfach rausrücken will oder kann. Da erst die 31BM Modernisierung angelaufen ist, ist da immer noch eine Sicherheitslücke dann...wenn Sie jetzt 31er veräussern.

Im Moment stellt es sich so dar, dass der Iran seine Vielfalt an Flugmustern
abschaffen will.
Es soll einen leichten Jäger mit Bodenmodi geben, den der Iran völlig selber herstellen kann. Also eine Eigententwicklung.
Das andere ist eben ein guter schwerer Abfangjäger. Der auch Bodenunabhängig Operieren kann. Da der Iran weiss, dass in einem möglichen
Konflikt mit dem Westen seine Aufklärungsstellungen erstes Ziel sind, ist das oberste Pflicht.

Da kein Ersatz für die F14 in den kommenden Jahren aus dem Westen zu Erwarten ist, china auch nichts vergleichabres auf die Beine stellen kann, bleibt den Iranern nichts anderes übrig als mit Russland über die 31er zu verhandeln.

Bis jetzt gibt es das Angebot von Seitens Mig, das 31er Programm mit dem Iran weiter zu führen. Da haben aber viele Militärs in Russland was gegen.

Alternativen sind für den Iran die 29er plus Update, die SU 27/37 reihe und eben seine F14 länger als 2010 zu betreiben und die J11 aus China.
Was anderes kann der Iran nicht erwerben.

Die 29er ist im Iran nicht Zukunftsträchtig, da der Iran aus den letzten jahren die Meinung gewonnen hat, dass auch mit updates ein Luftkrieg oder ein Luftschlag mit diesen Maschienen nicht zu bewältigen ist.

Die SU 27/37 ist zwar mit guten Bewertungen bei diversen Musterungen, das problem hier ist die Komplizierte Technik, was Triebwerk und deren Schubvektorsteuerung anbelangt. Wäre nicht so das Problem, wenn der Lizensbau mitgeliefert wird. Diese Maschiene hat aber das Manko, keine Bodenunabhängigkeit zu ahben und die Avionik überzeugt nicht so recht die Iraner.

Die J11 aus Cchina wäre eine sache, die auch Möglich ist, aber China will erst mal für Sie die Maschienen und erst später die A Version liefern an Kunden. Auch ist die Maschiene zu leicht, hat keine Bodenunabhängigkeit und der Iran wird in 10 Jahren Ähnliches schaffen können.

Was bleibt ist die F14, und eben die 31er...
Die F14 kann einfach nicht länger als 2010 im Dienst bleiben.
Auch kann diese maschine nicht im Iran Produziert werden.
Es fehlen wichtige Bauteile wie Avionik und das leidige Problem mit den Triebwerken ist hier extrem.
Ihre jetzigen F14 können Sie zwar auf 60% der Solleinsatzstärke halten, aber mehr ist nicht drin.

Tja, was also machen ab 2008/2010...
Bleibt ja nur, die Russen weiter zu bearbeiten...

Der Iran mag die Russen nicht so... und deren Flugzeuge.
Aber mit der 31er weiss der Iran, das er ein extrem starkes Flugzeug haben könnte, was Ihm Bodenunabhängigkeit gibt, dazu einen operator in der Luft, der den einsatz für andere Fliegende Einheiten Leiten und überwachen kann, und er ein extem grosses Auge in der Luft bekommt.
Wenn er dazu noch den Lizensbau samt Avionikpaket des Standes B bekommt, ist der Iran ausreichend Bedient.

Alles hängt davon ab, wie das 31Bm Programm der Russen vorran kommt, und ob die Russen der Meinung sind, dass der Iran den BM Stand nicht vor 2020 erreichen kann. (Auch spionage ect, ist hier ein Thema)

[Jacks]

-P- postete
@Jacks

Wieso "gelten" die Israelis als die besten, was denkst du ist der Hauptgrund ?

Weil sie die meiste Erfahrung haben und mit vielleich mit Ausnahme der Amis die meisten Flugstunden kriegen.Auch gelten die israelischen Piloten als die Elite der israelischen Armee,wo jeder hin will!

[-P-]

@Rusbeh

Das ist nix offizielles, jemand hat berichtet das "Analysten" denken das Iranische Offiziere angeblich darüber nachdenken Su-27 zu kaufen, mehr nicht... Bring eine quelle wo Iran bestätigt das Iran Su-27 kaufen will und dann haben wir vielleicht was.

@Jacks

"Weil sie die meiste Erfahrung haben und mit vielleich mit Ausnahme der Amis die meisten Flugstunden kriegen."

Wieso meiste Erfahrung ? Sie haben bis 1973 "veralterte kriege" geführt, 1973 hatten sie es mit MiG-21 zutun und das Beste was sie hatten waren F-4E. Dann gab’s immer wieder kleine Zwischenfälle bis 1982 da gab’s wieder ein kurzes krieg dort haben sie wieder Erfahrung gesammelt und auch ihre neuen Waffen eingesetzt. Bis heute gab es immer wieder kleine Zwischenfälle aber nix großes und immer wieder mal Bomber einsetze. Iran dagegen hatte 8 Jahre krieg gegen besser ausgerüstete Gegner als die Israelis je hatten und das wie schon gesagt über 8 Jahre. Danach gab es immer wieder Einsätze in Afgahnestan und auch Irak...

Also sind Iran und Israel mindestens auf der gleichen stufe was Luftkrieg angeht.

Zu den Flugstunden; sag kennst du die Nummern der Flugstunden aller Länder ? Kennst du die Anzahl der Flugstunden Iranischer Piloten ? Wenn nicht wieso redest du darüber ?

"Auch gelten die israelischen Piloten als die Elite der israelischen Armee,wo jeder hin will!"

So ist es auch im Iran und fast überall auf der Welt.

[Rusbeh]

@ 701
"Alles hängt davon ab, wie das 31Bm Programm der Russen vorran kommt, "
Das stimmt nicht der Iran baut bald die Shafagh und bald auch die Saqeh 80.

[Jacks]

Rusbeh postete
@ 701
"Alles hängt davon ab, wie das 31Bm Programm der Russen vorran kommt, "
Das stimmt nicht der Iran baut bald die Shafagh und bald auch die Saqeh 80.

Diese Flugzeuge werden aber mit sicherheit nivht auf dem Niveu der Mig 31 sein!Nichts gegen die iranische Luftfahrtindustrie,aber es werden wohl eher leicht bessere F-5 sein.

@-p-
:lol!:

[Shahab3]

Naja...nachdem die Azarakhsh ja schon angeblich eine verbesserte F5 sein soll. Werden die beiden anderen das wohl nicht sein. mach Dir doch mal die Mühe und schau Dir die Modelle bzw Prottypen an. Dann sag mal was für ähnlichkeiten Du zur F5 findest ! :bonk:

Was meinst Du mit "Lol" ??
Über Deine Aussage, daß israelische Piloten über die größte Erfahrung verfügen kann man sicher lachen !

[Jacks]

<!-- m --><a class="postlink" href="http://homepage.tinet.ie/~steven/iriaf.htm">http://homepage.tinet.ie/~steven/iriaf.htm</a><!-- m -->

Shafaq is an advanced Light Attack/Trainer aircraft designed by the Aviation University Complex (AUC), part of the Malek Ashtar University of Technology. At the start of the program Iran received help from Russia and the aircraft was back then known as ''Integral'', Russia later backed away from this project due to several reasons and Iran carried on the project by itself and the aircraft became known as ''Shafaq''.

Super ein leichter Trainer.Und den willst du mit der Mig 31 vergleichen?Die Mig31 galt Jahre lang als der beste Abfangjäger der Welt!
Das mit der F5 war nur im Bezug auf die Leistung gemeint!:bonk:
Also sage ich immer noch :lol!:

[Shahab3]

Es wird gemunkelt, daß die Russen ihre R33-Raketen nur mit Hilfe der iranischen Tomcat-Phoenix bauen konnten.
Der Deal mit den Mig-31 könnte der andere Teil des Geschäfts gewesen sein.
Zumal ich im Internet schon einige Quellen gefunden habe, die davon ausgehen, daß der Iran bereits
Mig-31 besitzt.

Quellen, die behaupten, daß Iran bereits Mig-31 besitzt :
------------------------------------------------------

MiG-31 Foxhound User : Iran

.
<!-- m --><a class="postlink" href="http://cns.miis.edu/research/wmdme/aircraft.htm">http://cns.miis.edu/research/wmdme/aircraft.htm</a><!-- m -->

--

Aircraft inventories have also increased; however, after the embargo by Western suppliers, new purchases have included MiG-27/29/31's from Russia and F-7's from China.

.
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.globalsecurity.org/military/library/report/1997/Summers.htm">http://www.globalsecurity.org/military/ ... ummers.htm</a><!-- m -->

---

Current IRIAF aircraft procurement plans for Russian material follow initial contracts placed with the USSR, which resulted in first deliveries of 14 MiG-29 aircraft in 1990. Taking into account ex-Iraqi aircraft, orders for the further 48 MiG-29 `Fulcrums' now planned will increase the IRIAF total to around 66, plus 24 long-range MiG-31 `Foxhounds'. These will provide the basis of an effective interceptor force within Air Defence Command, backed by the Mirage F1, if the necessary spares and training can be obtained from France.

.
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.aeronautics.ru/archive/vif2_project/iran_af.htm">http://www.aeronautics.ru/archive/vif2_ ... ran_af.htm</a><!-- m -->

***************************************************

Quellen, die den Kauf anzweifeln :
--------------------------------

Earlier reports that MiG-31 fighters and Tu-22M maritime strike aircraft had been ordered now appear to have been in error.

.
<!-- m --><a class="postlink" href="http://projects.sipri.se/technology/Iran_CBM.html">http://projects.sipri.se/technology/Iran_CBM.html</a><!-- m -->

The subject matter of the transaction covered 48 MiG-29 fighters, 24 MiG-31 interceptors, 12 Tu-22M long-range bombers and two A-50 early warning and control aircraft, along with air defence (AD) assets and spares for the former Iraqi MiG-23s, MiG-29s, Su-22s, Su-24s and Su-25s. However, the contract that could have significantly influenced the alignment of forces in the Middle East never entered the implementation stage. Some sources say that Iran received only one MiG-29 from Russia in 1994.

.
<!-- m --><a class="postlink" href="http://af.airfleet.ru/issues/25/page_02.phtml">http://af.airfleet.ru/issues/25/page_02.phtml</a><!-- m -->


Was hiermit nicht viel zu tun hat, aber echt nen Brüller ist :

The US Department of Defense of the United States of America and the Ministry of Defense of the Republic of Moldova reached an agreement to implement the Cooperative Threat Reduction accord signed on June 23, 1997, in Moldova. The Pentagon pounced on the planes after learning Iran had inspected the jets and expressed an interest in adding them to their inventory.
Although Iran already flies the less-capable Fulcrum A, it doesn't own any of the more advanced C-models. Of the 21 Fulcrums the United States bought, 14 are the frontline Fulcrum C's, which contain an active radar jammer in its spine, six older A's and one B-model two-seat trainer.This agreement authorized the United States Government to purchase nuclear-capable MiG-29 fighter
planes from the Government of Moldova. This is a joint effort by both Governments to ensure that these dual-use military weapons do not fall into the hands of rogue states.

looooooooooooooooooooooool !!!!!! :laugh::laugh::laugh:

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.fas.org/nuke/guide/russia/airdef/mig-29.htm">http://www.fas.org/nuke/guide/russia/airdef/mig-29.htm</a><!-- m -->

[Shahab3]

@Jacks

Super ein leichter Trainer.Und den willst du mit der Mig 31 vergleichen?

Habe ich die verglichen ? Zitiere ! Ausserdem muss man schon richtig lesen. Dieser Flieger wird unter anderem als Trainer verwendet. aber das nur am Rande.

Das mit der F5 war nur im Bezug auf die Leistung gemeint!

Von der Du ja soviel Ahnung hast, Du Insider !
Erzähl mal mehr. Was weisst Du noch für Details. Würde uns sicher alle interessieren. :laugh:

Also sage ich immer noch :bonk:

Stimmt. So langsam wirds lächerlich !

[Jacks]

Ich soll dich zitieren!Bitte

Rusbeh postete
@ 701
"Alles hängt davon ab, wie das 31Bm Programm der Russen vorran kommt, "
Das stimmt nicht der Iran baut bald die Shafagh und bald auch die Saqeh 80.

Du hast die beiden Flugzeuge indirekt gelobt mein Lieber Rusbeh!

Von der Du ja soviel Ahnung hast, Du Insider !
Erzähl mal mehr. Was weisst Du noch für Details. Würde uns sicher alle interessieren.

Du bringst auch nie Argumente für deine ach so tollen Flugzeuge.
Vielleicht bin ich kein Insider der iranischen Waffenindustrie aber ich habe soviel Sachverstand um zu wissen das man die iranischen Flugzeuge nicht mit
modernen westlichen und russischen vergleichen kann!

Stimmt. So langsam wirds lächerlich !

Da kann ich nur den sehr geehrten -P- zitieren.Wenn man keine Ahnung hat sollte man auch eine Diskussion vermeiden!

-P- postete
Tut mir leid aber es ist zu wenig bekannt, ich kann hier jetzt keine punkte bringen und eine Diskussion anfangen

-P- postete
Zudem werde ich hier nicht weiter über die Geschichte der Azarakhsh reden oder ins detail gehen, auch weil ich nicht genug darüber weiß.

-P- postete
Ich mein das jetzt nicht böse, vielleicht aber ich will nicht darüber reden, sie es einfach als nein an

Bring mir Argument für deinen tollen iranischen Flugzeuge und dann können wir weiterreden!

[Shahab3]

@Jacks

Du hast die beiden Flugzeuge indirekt gelobt mein Lieber Rusbeh!

Ich will Dich ja nicht noch mehr verwirren, aber Rusbeh trifft seine Aussagen immernoch ganz ohne meine Hilfe. (Davon abgesehen, daß trotzdem kein Mig-31 Vergleich vorliegt)

Also Rusbehs Aussagen dem Rusbeh vorwerfen
und
Shahabs Aussagen dem Shahab vorwerfen

Du bringst auch nie Argumente für deine ach so tollen Flugzeuge.
Vielleicht bin ich kein Insider der iranischen Waffenindustrie aber
ich habe soviel Sachverstand um zu wissen das man die iranischen Flugzeuge nicht mitmodernen westlichen und russischen vergleichen kann!

Im Gegensatz zu Dir rede ich auch nicht über die Qualität von Waffen, von denen ich nichts weiss.Den Sachverstand spreche ich Dir ab, weil Du scheinbar nur Orakel, Karten und guten Glauben zu Rate ziehst.Das hat mit Sachverstand nur in gewissen Kreisen etwas zu tun. Hier kannst Du damit niemanden überzeugen.

Wenn man keine Ahnung hat sollte man auch eine Diskussion vermeiden!

Dem schliesse ich mich an !

Bring mir Argument für deinen tollen iranischen Flugzeuge und dann können wir weiterreden!

Ich weiss nicht, warum Du Dich ständig von iranischen Waffen provozieren lässt.
Es wurde nur einmal kurz überlegt, ob es Sinn macht neue ausländische Flieger anzuschaffen, wenn man doch selber welche baut.
Hat keiner behauptet, daß das Superwaffen wären. Dieser Gedanken hat sich von alleine in Deinem Kopf zusammengesponnen.


Bring Du mir doch Quellen und Fakten ( Deine Argumente interessieren mich garnicht ) für folgendes :

1) Iranische Piloten haben wenig Erfahrung und eine schlechte Ausbildung
2) Iranische Flugzeuge sind schlecht

oder mal etwas interessanter :

3) Saqeh80 Shafaqh und Azaraksch sind alles neu aufgelegt F5

Das sind die Thesen, die hier durch Dich zur Debatte stehen.
Ansonsten wird hier nur darüber spekuliert ob der Iran schon Su-27 oder Mig-31 besitzt.