(Luft) Chengdu Aircraft Industry J-20/FC-31/J-35

[tienfung]

Es ist doch so, dass beide sich nicht einmal MiG-29 oder T-80 leisten können, von Su-27 oder ähnlichen ganz zu schweigen.

Das meinte man bei NK auch ähnlich mit den A-Bomben...

Klar gehts der Bevölkerung und Wirtschaft NK's recht beschissn um es mal klar auszudrücken aber Kim hatte sich über private Quellen schon vielen teueren Spaß geleistet. Bedenke das nuklear Programm..

Auch muss man damit rechnen das bei NK nicht alles mit Geld bezahlt wird. 20k Zwangsarbeiter für nen chin. staatlichen Konzern ist doch auch ne Menge Kapitalersparnis und bei Nk's Zwangslagern fällt die Summe auch nicht nennenswert auf.

Bei uns wär sowas natürlich nicht vorstellbar..wobei ähnliches über Tarnmechanismen in Afrika geschieht...

Wobei der Nutzen dann doch wieder ein Thema für sich selbst wäre.
Jedenfalls wollte ich damit ausdrücken das es in manchen Ecken der Welt doch nicht alles um Papierscheine dreht und es andere Mittel und Wege zum Zahlen gibt.



Allerdings ist man sich wohl einig das China einige Käufer finden wird.

[revan]

Sorry wegen der geringen Aktivität in letzter Zeit habe aber wenig Zeit aber hier eine schockierende Meldung.

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.brahmand.com/news/Chinas-J-20-fighter-may-take-3-4-years-to-be-fully-operational/6041/1/13.html">http://www.brahmand.com/news/Chinas-J-2 ... /1/13.html</a><!-- m -->

China's J-20 fighter may take 3-4 years to be fully operational

BEIJING (PTI): China’s radar evading stealth fighter that made its high-profile debut coinciding with the visit of US Defence Secretary Robert Gates may take three to four years before it actually becomes operational, official media reports here said.

Yang Yao, one of China’s top test pilots told state run Global Times that after the maiden flight, the J-20 will undergo a battery of tests prior to being approved for use in the field, a process that usually lasts at least three years.

"After that, at least another year is needed before full production of the plane. Then the Chinese pilots will need to learn how to manoeuvre this new-generation fighter aircraft, which will take a certain amount of time," he said.

It is perhaps extraordinary that Chinese President Hu Jintao himself confirmed Tuesday’s test flight of the J-20 during his meeting with Gates.

"I asked President Hu about it directly, and he said that the test had absolutely nothing to do with my visit and had been a pre-planned test. And that's where we left it," Gates later told reporters........

Demnach würde schon um 2014 die J20 einsatzbereit sein ganze 11 Jahre früher als gewisse “Realisten“ wie Mr. War on Terror (Gates) prophezeiten, sollte das eintreffen dann sage ich vorweg schon Amen zur US Luftüberlegenheit.

[Kosmos]

US Überlegenheit war nötig um mit geringen Risiko China angreifen zu können, wenn in 20 Jaren USA nicht ungestraft CHina bombardieren können gehen weder USA noch amerikanische Verbündete unter.

[fazer600]

Zum X-ten Male: Auch in China wird der Reis mit Wasser gekocht !

Nur weil es Chinesen sind, vollbringen sie keine Wunder ! Und nur weil der Testpilot das behauptet, auch nicht ! Sie wollen das Flugzeug vielleicht dann in Serie geben, aber vielleicht ist das auch einfach nur ein wenig Unruhe verbreiten........... :wink:
Denn auch die Chinesen wissen inzwischen, wie man die Medien füttern muss !

Wie lange haben sie für die J-10 gebraucht ? 18 Jahre ? Wieso glaubt hier jeder zu wissen, die Chinesen könnten plötzlich Rüstungsprojekte in der Hälfte der Zeit schaffen, die sie früher brauchten und das nur, weil die J-20 1 oder 2 Jahre früher aufgetaucht ist als erwartet.
Wir wissen bisher nur, das sie fliegt. Wir wissen nicht, was unter der Hülle ist, vielleicht nur heisse Luft ? Was ist mit den Triebwerken ? Avionik, RAM, Waffenintegration ?
Ein Flugzeug zum Fliegen zu bringen ist nicht allzu schwer, daraus eine Kampfmaschine zu machen dagegen schon...........

[Erich]

war jetzt drei Tage nicht da, und schon fliegt das Ding :evil:

Sorry wegen der geringen Aktivität in letzter Zeit habe aber wenig Zeit aber hier eine schockierende Meldung.

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China's J-20 fighter may take 3-4 years to be fully operational
...

mal hier von den Indern das typische Geplärr von Militärs, die den Gegner möglichst stark aussehen lassen wollen, um sich selbst für den schlimmsten aller denkbaren Möglichkeiten zu wappnen. Ist ja legitim, aber leider meist weit aber von jeder Realität. Was haben wir früher den Sowjets alles zugetraut :roll:

[Scorpion82]

Das ist echt lächerlich (2014 FOC). Jeder mit auch nur n bißchen Grips sollte erkennne, dass das alles Andere als realistisch ist! An der J-20 wird seit mindestens 2002 gearbeitet, sooo früh ist sie dann also auch nicht dran, früher als manch einer es vielleicht erwartet aber ca. 8 Jahren von Entwicklungsbeginn bis zum Erstflug ist ne Menge! Eine YF-22 hat 4 Jahre gebraucht vom Zeitpunkt LM DEM-VAL Contract zum Erstflug!

Kann mich ansonsten nur Fazer600 anschließen, ne fliegende Hülle ist eine Sache, ein einsatzfähiges Kampfflugzeug eine ganz Andere! Siehe Rafale A, EAP, YF-22 oder X-35!

[revan]

@All, ich schrieb eben den Artikel rein, dass heißt nicht das es meine Position währe. Ich selbst halte 2017 für wahrscheinlich, aber man darf nicht vergessen biss vor ca. 2 Wochen hieß es China wird erst 2025 eine Handvoll J-XX haben und das von offizieller Stelle, bzw. von Gates persönlich heute stehen alle geschockt dar. Hätte jemand vor 4 Wochen behauptet, dass die J-XX gleich fliegen würde, so währe das auch als völlig unglaubwürdig betrachtet worden, wie gesagt IOC um 2014/2015 (die PAK FA soll ja auch dann einsatzbereit sein) ist zwar unwahrscheinlich aber China ist es zuzutrauen. Die mögen zwar auch nur mit Wasser kochen aber sie kochen in der Regel besser als alle anderen.


Außerdem ist zu beachten das als China mit der Entwicklung der J-XX begann es nicht mahl ein eigenen 4 Gen Kämpfer besaß, heute hat es zwei 4+ Gen Kämpfer Modelle in der Massenproduktion und ein 5 Gen Kämpfer in der Entwicklung.

[Scorpion82]

Also ich hätte den Erstlug nicht als unglaubwürdig betrachtet, gab sicher Skeptiker und Leute wie Gates versuchen natürlich Dinge runterzuspielen um Programmstreichungen durchzukriegen. Aber sowas muss man halt als solches erkennen und anhand verfügbarer Informationen und Referenzen kann man eben realistischere Annahmen machen.

[fazer600]

Frühestens 2017 !
Ich mag chinesisches Essen, aber besser kochen sie nicht als alle anderen ! Vielleicht genauso gut...........

Welche 4+Gen Jets meinst du ? Die J-10 und ? ?
Die J-10 mag ja in den Neunzigern entwickelt worden sein aber besser als eine F-16E oder eine F-18E ist sie sicher nicht. Und die FC-1 ist was günstiges für Entwicklungsländer und sicher auch nicht besser als die eben genannten............

[phantom]

Nach der J-10 konnte man die J-20 sicher nicht so schnell erwarten. Aber die Entwicklung der J-10 hat auch ewig gedauert und wird wohl nicht mehr als ein unbedeutender Zwischenschritt zur J-20 (und ähnliche Stealthflugzeuge) sein. Wenn man aufs falsche Pferd gesetzt hat wie das aus meiner Sicht mit der veralteten Auslegungen der J-10 der Fall ist, wird man deren Entwicklung auch nicht mehr forcieren. So erklärt sich vielleicht auch, wieso das Ding ewig bis zur Produktionsreife gebraucht hat. Wäre man von dem Produkt überzeugt gewesen, hätte China die J-10 sicher forciert.

[fazer600]

Das hat doch nichts mit einer "veralteten" Auslegung der J-10 zu tun, die man dann nicht mehr "forcieren" wollte. Die Chinesen haben es einfach nicht schneller hin bekommen !
Schau doch mal in die Vergangenheit, wie lange sie bei der J-8 gebraucht haben oder wie lange hat es gedauert, die J-7 in Serie zu produzieren. Und beides sind nicht einmal originär chinesische Konstruktionen und relativ simpel.
Die chinesischen Staatsbetriebe sind alles andere als flexibel, da herrschen noch die Parteibürokratie, Planwirtschaft usw. und sie sind das krasse Gegenteil zum modernen chinesischen Unternehmertum. Das schließt hohes technisches Niveau in Chengdu oder Shenjang nicht aus, siehe die Sowjetunion im Kalten Krieg. Aber nichts ist so innovativ wie eine freie Wirtschaft !

Klar hat China in den letzten 30 Jahren einen enormen Aufstieg gemacht, aber wenn man ganz unten anfängt, kann man auch nur aufsteigen. Auch die USA sind in den 30 Jahren nach dem Bürgerkrieg zum Wirtschaftsgiganten aufgestiegen, ebenso wie Deutschland nach 1871 oder Japan nach 1860. Das ist nichts aussergewöhnliches. Aber alle diese Staaten hatten auch keinen Klotz am Bein namens defizitäre Staatsbetriebe.......

[phantom]

Das hat doch nichts mit einer "veralteten" Auslegung der J-10 zu tun, die man dann nicht mehr "forcieren" wollte.

Ganz bestimmt, sonst kaufen sie es halt bei den Russen ein, wie es x-mal schon vorgekommen ist. In der Entwicklung ist es eher die Regel und nicht die Ausnahme, dass man gleichzeitig schon am Nachfolger arbeitet. Wenn man sieht dass das alte Konzept für die Zukunft nichts taugt, gibts auch keinen Grund die Serie zu beschleunigen, dann versucht man mehr Entwicklungsressourcen ins neue vielversprechende Produkt abzuzweigen.

Schau doch mal in die Vergangenheit, wie lange sie bei der J-8 gebraucht haben oder wie lange hat es gedauert, die J-7 in Serie zu produzieren. Und beides sind nicht einmal originär chinesische Konstruktionen und relativ simpel.

Die Chinesen haben mit der teilweisen Öffnung einen Wahnsinnsschritt nach vorne gemacht, das darf man nicht ignorieren. Du würdest staunen was schon alles an Hightech in China produziert wird.

Die chinesischen Staatsbetriebe sind alles andere als flexibel, da herrschen noch die Parteibürokratie, Planwirtschaft usw. und sie sind das krasse Gegenteil zum modernen chinesischen Unternehmertum.

Wieso soll der Staatsbetrieb nicht von der Privatwirtschaft profitieren können. Du weisst doch nicht wer alles als Unterauftragnehmer für den Staat produziert.

Das schließt hohes technisches Niveau in Chengdu oder Shenjang nicht aus, siehe die Sowjetunion im Kalten Krieg. Aber nichts ist so innovativ wie eine freie Wirtschaft !

Das System in China ist viel besser als damals in der Sowjetunion, die chinesischen Firmen haben ja Zugang zur westlichen Technologie.

[Erich]

<!-- m --><a class="postlink" href="http://defense-update.com/wp/20110111_china_j20_takes_off.html">http://defense-update.com/wp/20110111_c ... s_off.html</a><!-- m -->

J-20, China’s New Fighter Takes Off!
January 11, 2011 tamir_eshel

After two weeks of hot debates whether China’s J-20 fighter is real or virtual, the mystery was solved today at Chengdu, as the new J-20 took off on 12:50 Beijing time on its first 18 minute test flight. The J-20 was followed by two J-10 escort planes on its flight. Defense Update will continue providing photos, video and updating details as they become available online.
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[Erich]

....
möglicherweise gibt es zwei Prototypen mit unterschiedlichen Triebwerken
[Bild: http://community.globaldefence.net/media...es/179.jpg]
das schwarze Triebwwerk schaut nach dem russischen Al-31 aus,
das silbergraue könnte ein WS-10 chinesischer Produktion sein
[Bild: http://community.globaldefence.net/media...es/180.jpg]
....

dazu <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.de.rian.ru/security_and_military/20110119/258127502.html">http://www.de.rian.ru/security_and_mili ... 27502.html</a><!-- m -->

Chinas neuer Stealth-Kampfjet zu schwach für fünfte Generation
21:02 19/01/2011
MOSKAU, 19. Januar (RIA Novosti).

Weder von seinen Triebwerken noch von seiner Elektronik her lässt sich der neue chinesische Tarnkappen-Kampfjet einem Zeitungsbericht zufolge als Jagdflugzeug der fünften Generation einstufen.

Die Konstruktion der Luftzufuhr lasse vermuten, dass die chinesische J-20 für Überschall-Dauerflüge nicht geeignet sei, schrieb die russische Wochenzeitung „WPK“ in ihrer am Mittwoch erschienenen Ausgabe unter Berufung auf Experten.

Außerdem entspreche die Radaranlage kaum einem Kampfjet der fünften Generation. Chinas radioelektronische Industrie sei dieser Aufgabe noch nicht gewachsen. Multifunktionsradare APAR stünden dem Land vorerst nicht zur Verfügung.
...

[Erich]

es ist erstaunlich, dass nicht das Flugzeug mit dem zuverlässigen russischen Triebwerk für die ersten Flüge genommen wurde, sondern das Risiko eingegangen worden ist, gleich die "silbergraue" chinesische Variante zu verwenden
<!-- m --><a class="postlink" href="http://community.globaldefence.net/media/images/sharingImages/215.jpg">http://community.globaldefence.net/medi ... es/215.jpg</a><!-- m -->