29.04.2023, 22:51
alphall31:
Beim Gepard resultieren diese Berichte (gegen Bodenziele effektiver als gegen Luftziele) vor allem aus einem Mangel an Können und mangelhafter Ausbildung der Besatzungen. Das ist bei diesem System einfach nicht in derart kurzer Zeit auf das notwendige Niveau ausbildbar. Bei der PzH2000 hingegen resultieren diese Berichte aus mangelhafter Inst / Mangel an Ersatzteilen / besonders intensiver Nutzung und dem folgend Übernutzung - letzteres vor allem deshalb, weil die Systeme so gut sind und weil die Ukrainer sie daher so viel wie möglich verwenden.
Ich kann dir aber durchaus dahingehend zustimmen, dass man deutsche Rüstungsgüter nicht überhöhen sollte. Die sind in vielen Fällen nur guter Standard, nicht mehr, aber auch nicht weniger.
Schlingel:
Eine Armee die mehrere Bataillone von Elitebrigaden mit M113 ausrüstet, wie die Russen auch irgendwie irgendwelche alten Panzer zusammenschraubt und halbwegs einsatzfähig krieg und mit zivilen Drohnenmodellen Aufklärung betreibt während Kampfpanzer an einer Schrägfläche mit improvisierten Winkelmessern/Libellen dann Haubitze spielen, freut sich natürlich über jedes System dass wir liefern und will noch viel mehr davon und das vorgestern. Die kämpfen ja ums schlichte Überleben, als Nation, als Volk, als Kultur.
Es schlägt sich gut. Wie ich schon schrieb: guter Standard. Man sollte in diesem Kontext aber auch bedenken, dass die Ukrainer einen Gros der westlichen Waffenlieferungen bisher zurück halten und damit ihr aktuell entstehendes Panzerkorps aufbauen, welches dann ihre strategische Reserve bildet und/oder in die Offensive gehen wird. Von daher wurde von dem westlichen Militärgerät was die Panzerfahrzeuge angeht noch gar nicht so viel eingesetzt. Das wird dann erst so richtig interessant, sollte die Ukraine jetzt im Frühsommer eine größere Offensive starten, dann werden wir Leopard, Marder, PzH2000 usw. in massivem Umfang und Gebrauch sehen können.
Das die Bundeswehr seit 2012 nicht mal mehr eine Heeresflugabwehrtruppe hat ist dir bekannt ?
Im übrigen kann eine FlaK gleich welcher Art immer nur ein System von vielen sein, welche zusammen die Luftraumverteidigung stellen. Eigentlich müsste man von einer streitkräftegemeinsamen Luftraumverteidigung sprechen, analog zur streitkräftegemeinsamen taktischen Feuerunterstützung.
Beim Gepard resultieren diese Berichte (gegen Bodenziele effektiver als gegen Luftziele) vor allem aus einem Mangel an Können und mangelhafter Ausbildung der Besatzungen. Das ist bei diesem System einfach nicht in derart kurzer Zeit auf das notwendige Niveau ausbildbar. Bei der PzH2000 hingegen resultieren diese Berichte aus mangelhafter Inst / Mangel an Ersatzteilen / besonders intensiver Nutzung und dem folgend Übernutzung - letzteres vor allem deshalb, weil die Systeme so gut sind und weil die Ukrainer sie daher so viel wie möglich verwenden.
Ich kann dir aber durchaus dahingehend zustimmen, dass man deutsche Rüstungsgüter nicht überhöhen sollte. Die sind in vielen Fällen nur guter Standard, nicht mehr, aber auch nicht weniger.
Schlingel:
Eine Armee die mehrere Bataillone von Elitebrigaden mit M113 ausrüstet, wie die Russen auch irgendwie irgendwelche alten Panzer zusammenschraubt und halbwegs einsatzfähig krieg und mit zivilen Drohnenmodellen Aufklärung betreibt während Kampfpanzer an einer Schrägfläche mit improvisierten Winkelmessern/Libellen dann Haubitze spielen, freut sich natürlich über jedes System dass wir liefern und will noch viel mehr davon und das vorgestern. Die kämpfen ja ums schlichte Überleben, als Nation, als Volk, als Kultur.
Zitat:interessiert es mich doch sehr, wie sich deutsches Militärgerät unter gefechtsbedingungen schlägt.
Es schlägt sich gut. Wie ich schon schrieb: guter Standard. Man sollte in diesem Kontext aber auch bedenken, dass die Ukrainer einen Gros der westlichen Waffenlieferungen bisher zurück halten und damit ihr aktuell entstehendes Panzerkorps aufbauen, welches dann ihre strategische Reserve bildet und/oder in die Offensive gehen wird. Von daher wurde von dem westlichen Militärgerät was die Panzerfahrzeuge angeht noch gar nicht so viel eingesetzt. Das wird dann erst so richtig interessant, sollte die Ukraine jetzt im Frühsommer eine größere Offensive starten, dann werden wir Leopard, Marder, PzH2000 usw. in massivem Umfang und Gebrauch sehen können.
Zitat:In Anbetracht all der Erfahrungen, welche gerade in der Ukraine gesammelt werden ist es mir wirklich ein Rätsel, warum eine effektive mobile Flugabwehr ("Gepard-Nachfolger") für die Bundeswehr nicht massiv forciert wird.
Das die Bundeswehr seit 2012 nicht mal mehr eine Heeresflugabwehrtruppe hat ist dir bekannt ?
Im übrigen kann eine FlaK gleich welcher Art immer nur ein System von vielen sein, welche zusammen die Luftraumverteidigung stellen. Eigentlich müsste man von einer streitkräftegemeinsamen Luftraumverteidigung sprechen, analog zur streitkräftegemeinsamen taktischen Feuerunterstützung.