(Luft) Sukhoi Su-57 (T-50/PAK FA)

[Quintus Fabius]

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.janes.com/article/32190/pak-fa-stealth-features-patent-published">http://www.janes.com/article/32190/pak- ... -published</a><!-- m -->

The papers claim that the radar cross-section (RCS) of an Su-27 was in the order of 10-15 m 2 , with the intention being to reduce the size of the RCS in the T-50 to an "average figure of 0.1-1 m 2 ".

[triangolum]

Mal was ganz neues... man lese und staune: Su-50EK für Süd Korea und Su-50ES für den IRAN???
[Bild: http://3.bp.blogspot.com/-xIjvCzLg5Y0/VM...Sukhoi.jpg]
Bild ganz: <!-- m --><a class="postlink" href="http://3.bp.blogspot.com/-xIjvCzLg5Y0/VMmZmEwQznI/AAAAAAAAXTw/VureayUhCTM/s1600/Su-50%2BPAK%2BFA%2Bplan%2Bby%2BSukhoi.jpg">http://3.bp.blogspot.com/-xIjvCzLg5Y0/V ... Sukhoi.jpg</a><!-- m -->
Dazu auch für Russland und Indien Zweisitzer.

[revan]

Sollte der Iran tatsächlich die PAK FA von Russland erhalten, was mich angesichts der zunehmenden Isolation Russlands und seiner Brandmarkung als Paria Staat in Folge der Annexion der Krim und der Invasion in der Ost Ukraine, auch gar nicht mehr sonderlich wundern würde.So wäre dies nicht nur für Sukhoi sondern auch für Lockheed Martin eine großartige Nachricht da man dann erst recht mit einer Menge zusätzlicher Aufträge für die F35 und anderer High End Waffen von Seiten Israels und den USAF rechnen dürfte.


Selbst Rot China könnte am Ende davon profitieren,da Saudi Arabien und die Vereinigten Arabischen Emirate die eben aufgrund ihrer Politischen Instabilität und Feindseligkeit gegenüber Israel nicht die F35 von den USA bekommen würden. Sich wohl nach alternativen zu dieser wie etwa der J31 in Rot China umsehen dürften, definitiv wären die Folgen eines solchen Deals für die Region extrem destabilisierend.

[triangolum]

Neues zum T-50
Bild: <!-- m --><a class="postlink" href="http://savepic.su/4719528.jpg">http://savepic.su/4719528.jpg</a><!-- m -->
Interessant wäre zu wissen ob das weiterhin nur eine Spielerei ist.

[Quintus Fabius]

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.thefiscaltimes.com/2015/03/24/US-F-35-Grounded-Putin-s-New-Jet-Beats-Us-Hands-Down">http://www.thefiscaltimes.com/2015/03/2 ... Hands-Down</a><!-- m -->

<!-- m --><a class="postlink" href="http://cdn.thefiscaltimes.com/cdn/farfuture/KO8acw_VV7F_kG-Bz6y2S7pa7jhpiPPhOy--gq9QFmY/mtime:1427144003/sites/default/files/T-50_specs.jpg">http://cdn.thefiscaltimes.com/cdn/farfu ... _specs.jpg</a><!-- m -->

Russian President Vladimir Putin’s administration on Monday said it would begin regular production of its newest fighter jet, the T-50, next year.

According to state-run media, the Russian military will begin mass-producing the advanced fighter jet in several versions, and will also begin making models that will be available for export.

“We have plans to deliver the first series of fifth-generation fighter jets next year,” said Deputy Defense Minister Yuri Borisov, after visiting a plant owned by Sukhoi, the Russian defense contractor responsible for the new plane, which is also known as the PAK-FA.

The T-50 is significantly faster than the F-22, and has a huge advantage in terms of range – 5,500 kilometers compared to the F-22’s 3,400. The T-50’s detection systems allow it to spot incoming threats at a distance of up to 400 kilometers, compared to the F-22’s 210 km.

In 2013, the Indian Air Force was given the opportunity to test a prototype, and came away unimpressed, saying that the T-50 hadn’t lived up to the hype.

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.dailymail.co.uk/wires/reuters/article-3004441/Russias-air-corps-powerful-fading-force.html">http://www.dailymail.co.uk/wires/reuter ... force.html</a><!-- m -->

[phantom]

The T-50 is significantly faster than the F-22, and has a huge advantage in terms of range – 5,500 kilometers compared to the F-22’s 3,400. The T-50’s detection systems allow it to spot incoming threats at a distance of up to 400 kilometers, compared to the F-22’s 210 km.

Schöne Märchenstunde. Bei dem Volumen von PAK-FA 5500, der diesbezüglich unsinnigen Bauweise mit sep. Triebwerksgondeln und wenig internem Volumen ... wie kann man nur so einen Blödsinn verzapfen. Wenn man Reichweite generieren möchte, darf man sich solche Aero-Features wie dieser Tunnel einfach nicht leisten.

[revan]

Da hat phantom recht, die PAK FA ist nicht schneller als die F22 und das weder in Sachen Max Speed noch in Sachen Supercruise (da ist die PAK FA sogar klar langsamer). Anfänglich geisterten zwar zig verschiedene Wikipedia, Ria-Novosti und Prawda Artikel durch die Gegend die der PAK FA schier Aberwitze Geschwindigkeiten andichteten (Mach 2,6+) doch dieser Hype ist längst seit langem verschwunden.

So spricht man heute selbst bei Wikipedia nur noch von einen Top Speed von (Mach 2,3) und einen Supercruise Speed von Mach 1,6 und dies setzt Treibwerke (Izdeliye 30) voraus die die PAK FA noch gar nicht erst hat. Außerhalb von Wikipedia, Ria (nun Sputnik) und Prawda spricht man gar nur noch von Mach 2,0-2,1, jäh mehr Zeit vergeht desto langsamer wird PAK FA.


Der Übersichtlichkeit halber:

F22:

Top Speed: Mach 2, 25 (2,410 km/h)
Supercruise: Mach 1, 82 (1,960 km/h)

PAK-FA: (optimistische Wiki Daten)

Top Speed: Mach 2, 3 (2,440 km/h)
Supercruise: Mach 1.6 (1,700 km/h)

[Quintus Fabius]

Mir ging es eigentlich gar nicht um die Geschwindigkeit, sondern nur um die Ankündigung, dass die PAK FA nächstes Jahr (2016) der Truppe einsatzfähig zulaufen soll. Daher die Hervorhebung der Wörter: next year. Hab den Artikel nur dahin gehend vernetzt, da sich Putin selbst jetzt damit auf 2016 festgelegt hat und die Frage in dem Kontext ist, ob die Russen das überhaupt einhalten können oder ob
sich die Produktion nicht noch deutlich verzögern wird.

[phantom]

Mir gings auch nie um die Geschwindigkeit, die 5500km beziehen sich auf die völlig unrealistische Reichweitenleistung von PAK-FA in diesem Artikel/Grafik. Das ist einfach nicht zu stemmen, mit einem Design welches so viel Raum zwischen den Triebwerksgondeln frei lässt. Das würde ich der J-20 der Chinesen noch zutrauen, PAK-FA aber nicht annähernd.

[Quintus Fabius]

Und hier recht aktuell zur Frage ob sich die Russen das überhaupt leisten können:

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.n-tv.de/wirtschaft/Fehlt-Russland-Geld-fuer-Super-Kampfjets-article14791736.html">http://www.n-tv.de/wirtschaft/Fehlt-Rus ... 91736.html</a><!-- m -->

basiert übrigens auf folgendem Eintrag:

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.kommersant.ru/doc/2693130">http://www.kommersant.ru/doc/2693130</a><!-- m -->

[revan]

@phantom,

Mir gings auch nie um die Geschwindigkeit, die 5500km beziehen sich auf die völlig unrealistische Reichweitenleistung von PAK-FA in diesem Artikel/Grafik.

An der Grafik ist so ziemlich alles unrealistisch, natürlich auch die maximale Reichweite. Doch was soll man von der besagten Grafik schon erwarten, man beachte die Original Quelle der Grafik die ja sogar unten im Bild steht, sprich RIA NOVOSTI@2012 <!-- m --><a class="postlink" href="http://WWW.RIA.RU">http://WWW.RIA.RU</a><!-- m -->. Meiner Meinung nach dürfte der Einsatzradius der PAK FA etwas besser als die der F22 sein (die PKA FA ist leichter, hat mehr Auftriebsfläche) aber definitiv nicht die Werte in der RIA Grafik erreichen.


@Quintus,

ir ging es eigentlich gar nicht um die Geschwindigkeit, sondern nur um die Ankündigung, dass die PAK FA nächstes Jahr (2016) der Truppe einsatzfähig zulaufen soll. Daher die Hervorhebung der Wörter: next year.

Sorry ich hatte dich da missverstanden.

Hab den Artikel nur dahin gehend vernetzt, da sich Putin selbst jetzt damit auf 2016 festgelegt hat und die Frage in dem Kontext ist, ob die Russen das überhaupt einhalten können oder ob sich die Produktion nicht noch deutlich verzögern wird.

Also da die PAK FA ja eines der Prestige Projekte Putins ist, wird die PAK FA logischerweise wie angekündigt 2016 an die Truppe ausgeliefert werden. Sprich das wird man wenigstens in allem russischen Staats Medien auch das ganze Jahr über lesen dürften. Ob dies natürlich auch der Realität entspricht, nun das kann getrost bezweifelt werden. :mrgreen:

Viel hängt letztendlich ja auch davon ab wie viel Su35S in der PAK FA nun letztendlich drin steckt, da bekanntlich die Avionik und Software bei modernen Kämpfer (gerade 5 Gen) längst zum Problem Nr.1 avanciert ist. Verwendet die PAK FA also einfach soweit wie möglich bereits erprobte Su-35 Technik (was es ja auch den Anschein) so kann man durchaus von einen IOC 2016 ausgehen. Doch wenn die PAK FA mehr sein soll als ein weiteres Putin Prestige Projekt, sprich ein echter 5 Gen Kämpfer mit Next gen Avionik, Sensorfusion und echten Stlealth etc. so ist ein IOC für 2016 unrealistisch.

Und hier recht aktuell zur Frage ob sich die Russen das überhaupt leisten können:

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.n-tv.de/wirtschaft/Fehlt-Rus">http://www.n-tv.de/wirtschaft/Fehlt-Rus</a><!-- m --> ... 91736.html

basiert übrigens auf folgendem Eintrag:

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.kommersant.ru/doc/2693130">http://www.kommersant.ru/doc/2693130</a><!-- m -->

Ich tendiere ja in der Regel dazu zu sagen, dass es alles eine Frage des Willens ist. Und Russland ist neben dem extrem Beispiel in Sachen Militärischer Aufrüstung Nord Korea wohl ein Muster Exemplar für. Sprich mit einer Wirtschaft die völlig von Export von Öl und Gas abhängig ist und einen GDP der etwa dem von Frankreich entspricht, besitzt es trotzdem mehr Militärpotenzial (Konventionell und Nuklear) als ganz EU/NATO Europa zusammen. Sollten die Russen aber nun tatsächlich damit anfangen ihr unter Putin ja Sakrosanktes Militär zusammenzustreichen und noch dazu Prestige Projekte wie die PAK FA. Nun so dürfte ihnen das Wasser wohl auch tatsächlich bis zum Halse stehen, was eine hervorragende Nachrichten für Europa währe.

Edit: Es gäbe aber eben auch die alternative These, dass die PAK FA schlicht und einfach nicht den Erwartungen an sie entspricht und daher über 2020 hinaus verzögert werden muss. Denn auch hierfür gibt es ja gute Argumente, so etwa hat selbst die Flugzelle der PAK FA in Sachen Stealth gravierende Mängel und diese lassen sich auch nicht mehr so leicht korrigieren. Nicht einmal die eigentlich angedachten Triebwerke hat die PAK FA bis jetzt ja erhalten und der frühste Termin für einen Test mit den Prototyp des neuen PAK FA Triebwerkes den (Izdeliye 30) wäre erst 2017.


Da Russisch ja keine Weltsprache ist, hier auch noch ein Russischer Artikel in Englisch zu.

<!-- m --><a class="postlink" href="http://in.rbth.com/economics/2015/03/25/russian_air_force_to_buy_fewer_pak_fa_fighter_aircraft_42179.html">http://in.rbth.com/economics/2015/03/25 ... 42179.html</a><!-- m -->

Russian Air Force to buy fewer PAK FA fighter aircraft
The military is likely to buy fewer fifth generation T-50 fighters, scaling back requirements to 12 after initially planning for 52, due to economic considerations, Deputy Defence Minister Yuri Borisov has said......

Laut dem Artikel ist es das Geld aber die Russen würden wohl auch kaum eingestehen, dass sie es technologisch nicht packen und das insbesondere jetzt.

[revan]

Nun ist es offiziell:

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.ainonline.com/aviation-news/defense/2015-03-31/russia-may-slow-t-50-production-economic-reasons">http://www.ainonline.com/aviation-news/ ... ic-reasons</a><!-- m -->

Russia May Slow T-50 Production for Economic Reasons

Russian deputy defense minister General Yuri Borisov told Russian media that production of the Sukhoi PAKFA fifth generation fighter aircraft (manufacturer’s designation T-50) might be slowed, compared with previous plans. Since the PAKFA first flew in January 2010, six prototypes have been built and flown. Another four prototypes are due to be completed this year.........

.......Today, the defense ministry is considering forming a single squadron of 12 aircraft, and then pausing production until such time as the initial batch of aircraft prove their advertised performance during operational trials.......

[revan]

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.business-standard.com/article/economy-policy/defence-ministry-ignores-russia-s-requests-to-discuss-fighter-project-115040200031_1.html">http://www.business-standard.com/articl ... 031_1.html</a><!-- m -->

Defence ministry ignores Russia's requests to discuss fighter project

The programme for India and Russia to jointly develop a Fifth Generation Fighter Aircraft (FGFA), long touted as the flagship of a time-tested defence relationship, has run into a stone wall.

Documents available with Business Standard indicate India's defence ministry is cold-shouldering Russian requests to continue the negotiations on a "R&D Draft Contract", which will govern the partnership to develop a futuristic, fifth-generation fighter.....

[revan]

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.ibtimes.co.in/indian-air-force-opt-lesser-fifth-gen-fgfa-stealth-fighter-aircraft-cut-costs-by-ordering-just-642594">http://www.ibtimes.co.in/indian-air-for ... ust-642594</a><!-- m -->

IAF to Opt for Fewer Russian Stealth Fighter Jets
otwithstanding the dwindling fighter jet fleet, the Indian Air Force (IAF) has decided to opt for fewer Russia-built advanced stealth fifth generation fighter aircraft (FGFA).

IAF is currently looking at only 65 aircraft, with 18 each for three squadrons and the rest for training. FGFA is based on the T-50 aircraft under the Russian PAK-FA (Prospective Airborne Complex of Frontline Aviation) programme that will challenge F-22 Raptor of the US. This is also the first aircraft that Russia has designed since the collapse of the Soviet Union.

The Tribune reported that IAF will reduce their order by half to 65 from 127 FGFAs as part of the Indo-Russian collaboration. This indicates IAF wants to trim its military imports and reduce expenditure. Each aircraft costs $100 million (Rs 650 crore)......

Ein sehr harter Rückschlag für die Russen und ihren geliebten Führer. :mrgreen:

[Wiskhy]

Gestern Abend behauptet man bei der Tagesschau, das die russische Luftwaffe in Syrien Sukhoi T 50 Flugzeuge einsetzt. Bei etwa 8.40 Min.

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.tagesschau.de/multimedia/sendung/ts-10503.html">http://www.tagesschau.de/multimedia/sen ... 10503.html</a><!-- m -->

War naklar ein Fehler der Redaktion. Zeigt aber auch, wie stümperhaft man zum Teil dort arbeitet