(Afrika) Streitkräfte Libyens
#16
die FTD bringt auch einen Bericht - der mir allerdings sehr "tendentiös" erscheint
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.ftd.de/politik/international/:revolte-in-libyen-das-sind-gaddafis-kaempfer/60017417.html">http://www.ftd.de/politik/international ... 17417.html</a><!-- m -->
Zitat:25.02.2011, 13:43
Revolte in Libyen
Das sind Gaddafis Kämpfer


Die Kämpfe in Libyen weiten sich aus. Der strauchelnde Herrscher von Tripolis vertraut auf die Machtbasis aus Soldaten, Söldnern und Milizionären. FTD.de zeigt Gaddafis Streitkräfte gegen den Volksaufstand.
...


Revolutionsgarde
...

Privatmilizen
...

Ausländische Söldner
...
Zitieren
#17
Wie sicher sind den Angaben und was ist der Rest;

Zitat:Die Armee hat 2205 Kampfpanzer, darunter 180 neue russische T-90S und 200 T-72.

Zitat:Unter den 374 Kampfflugzeugen sind rund 30 französische Mirage-Jäger und sieben russische Tupolew-22-Bomber

?

Die Zahlen unterscheiden sich ja schon zu den GD Angaben ^^
Zitieren
#18
die Angaben auf globdef <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.globaldefence.net/streitkraefte-der-welt/afrika/168-libyen-libya.html">http://www.globaldefence.net/streitkrae ... libya.html</a><!-- m --> geben immer nur einen momentanen Stand wieder - hier gekennzeichnt mit
Zitat:Last Updated (Thursday, 08 April 2010 11:41)
Wieviele der Geräte einsetzbar sind - und welche Ausrüstung momentan von wem verwendet wird ... das würden sogar viele Geheimdienste gerne wissen (und vermutlich Gaddafi selbst auch gerne)
Nightwatch schrieb:Deine Armee die sich hier absetzt hätte wohl absolut keine Probleme die Zivilisten des nächsten Stammes niederzumachen.
...
dazu <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.welt.de/politik/ausland/article12628110/Zerstrittene-Staemme-im-Kampf-gegen-Gaddafi-vereint.html">http://www.welt.de/politik/ausland/arti ... reint.html</a><!-- m -->
Zitat:Machtkampf
Autor: Dietrich Alexander| 23.02.2011
Zerstrittene Stämme im Kampf gegen Gaddafi vereint

Gaddafi hat es sich selbst mit den großen Stämmen verscherzt, deren Loyalität er kaufte. Ein Prediger forderte gar die Ermordung des Diktators.
...
Das FAktum "Söldner" scheint auch deutlich unklarer zu sein als vielfach gemeldet:
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,747818,00.html">http://www.spiegel.de/politik/ausland/0 ... 18,00.html</a><!-- m -->
Zitat: 25.02.2011

Kämpfe in Libyen
Aufständische halten Regime-Söldner gefangen

Sie haben Angst und Schrecken verbreitet und schweben nun selbst in höchster Gefahr: Immer mehr mutmaßliche Söldner des Gaddafi-Regimes werden von den Aufständischen in Libyen festgesetzt. Allerdings ist es fast unmöglich, zwischen bezahltem Kämpfer und einfachem Leiharbeiter zu unterscheiden.
...

Das Problem: Häufig werden auch reguläre Arbeiter, darunter viele Schwarzafrikaner aus dem benachbarten Tschad, als vermeintliche Söldner festgesetzt. "Wir sind unschuldig, wir sind keine schlechten Menschen", behaupten die Männern in den Zellen.
...

Dass sich das gut zahlende Ölland Libyen seit Jahrzehnten ausländische Söldner leistet, ist unbestritten. Unklar bleibt nur ihre Beteiligung an den jüngsten Unruhen im Land. Als selbst ernannter Führer der arabischen Welt ließ Gaddafi 1972 eine "Islamische Legion" aufstellen. Ihre Soldaten wurden vor allem in den Sahelstaaten Mali, dem Niger, dem Tschad und dem Sudan sowie in Pakistan rekrutiert.

Später sollen auch Söldner aus Nigeria, Liberia, Äthiopien, Somalia, Indien und anderen Staaten gekommen sein. Die aktuelle Stärke der "Legion" wird auf 2500 Mann geschätzt.
Zitieren
#19
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.n-tv.de/ticker/Bericht-Libyens-Armee-kein-Machtfaktor-article2711306.html">http://www.n-tv.de/ticker/Bericht-Libye ... 11306.html</a><!-- m -->
Zitat: Samstag 26. 02. 2011, 10:46 Uhr
Unruhen
Bericht: Libyens Armee kein Machtfaktor


Washington (dpa) - Die libyschen Streitkräfte sind kein echter Machtfaktor.
...
Im Vergleich zum Waffenarsenal sei die Zahl der Soldaten relativ klein, heißt es. Die Militärführung und die Soldaten seien schlecht ausgebildet. Darüber hinaus fehle es an ausreichend Personal, um moderne Waffensysteme zu bedienen. Ein Großteil der Waffenbestände sei außerdem schlecht gewartet.
....
Zitieren
#20
hier <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.bbc.co.uk/news/world-africa-12588839">http://www.bbc.co.uk/news/world-africa-12588839</a><!-- m --> sieht man, wie die ersten Hubschrauber der Rebellen neue (alte) Hoheitszeichen bekommen (bei ca. 1:00)
Zitat:Libya unrest: Benghazi revels in freedom from Gaddaf

26 February 2011 Last updated at 21:01 GMT
und das Marineforum bringt einen kurzen Abriss über die libysche Marine
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.marineforum.info/html/wochenschau.html">http://www.marineforum.info/html/wochenschau.html</a><!-- m -->
Zitat:Die politischen Umwälzungen In Libyen dominieren die Schlagzeilen dieser Tage, und dies wird sicher auch noch einige Zeit so andauern. Auch wenn sich alle Beobachter letztendlich darin einig sind, dass Gaddafis Tage gezählt sind, ist doch derzeit völlig ungewiss, ob es größeren Auseinandersetzungen, vielleicht sogar zum Bürgerkrieg kommen wird. Zahlreiche Nationen haben daher begonnen, ihre Staatsbürger aus dem Lande heraus zu bringen, und diese Bemühungen haben auch eine ausgeprägte maritime Komponente - die in den Medien nur ausschnittweise dargestellt wird.

MarineForum wird sich daher in dieser „WOCHENSCHAU“ darauf konzentrieren,
das maritime Umfeld der Libyen-Krise im Detail darzustellen.

Zunächst zur libyschen Marine selbst.

Ihr derzeitiger Status ist völlig unklar. (Im einzelnen nicht verifizierbare) Medienberichte lassen darauf schließen, dass einige Einheiten noch an der Seite des Diktators kämpfen, während andere sich der Protestbewegung angeschlossen haben – oder einfach allen Auseinandersetzungen aus dem Wege gehen. So sollen Kriegsschiffe am 24. Februar Küstengebiete nahe der Hauptstadt Tripolis beschossen haben. Im Osten Libyens, bei Benghazi, haben andere Einheiten dagegen offensichtlich den Befehl zur Bekämpfung des „Aufstandes“ verweigert.

Zwei Marineschiffe sollen sich schon am 22. Februar in Richtung Malta abgesetzt haben. Zum Typ finden sich bisher keine Angaben; ein von einigen Medien veröffentlichtes Foto (Fregatte KONI) stammt nachweislich von einem bereits 2008 in Malta durchgeführten libyschen Flottenbesuch. Medienberichte eines Einlaufens in einen maltesischen Hafen oder auch nur in maltesische Hoheitsgewässer wurden von den Malta Armed Forces postwendend offiziell dementiert. Einiges spricht dafür, dass die libyschen Schiffe etwa 25 sm südlich Maltas, außerhalb der Territorialgewässer, liegen – vielleicht um hier (unter von der italienischen Luftwaffe gesichertem Luftraum) die weitere Entwicklung abzuwarten.
....

(noch mehr news auf der hp des MF und natürlich im Heft)
p.s.:
unsere ältere Liste über den Bestand der libyschen Marine:
Zitat: Typ Version Stückzahl Gesamt
Korvetten Corvettes
Koni Klasse 96 Meter, 1.400 Tonnen 2
Nanuchka-Klasse 60 Meter, 660 Tonnen 3
Gesamt 5
Schnellboote Patrol Boats
Combattante II 49 Meter, 311 Tonnen 8
Ossa II 39 Meter, 245 Tonnen 6
Ziffa 37 Meter 1
Gesamt 15
Uboote Submarines
F-Klasse Foxtrot 91 Meter, 2.500 Tonnen (2)
Gesamt -
Minenboote Mine Warfare Vessels
Natya-Klasse 61 Meter, 800 Tonnen 5
Gesamt 5
Landungsboote Landing Ships / Crafts
PS-700 Klasse LST 100 Meter, 2.800 Tonnen 2
Ponochny-Klasse LCT 84 Meter, 1.300 Tonnen 1
C-107 56 Meter, 280 Tonnen 3
SAH-2200 Hoovercraft 10,6 Meter, 5,5 Tonnen 2
Gesamt 8
Spezielle Waffensysteme Special Maritime Forces
Q-boats ferngesteuerte Explosiv 10 Meter 125
Gesamt 125
Küstenverteidigung Coastal Defence
SS-2CStyx Batterien 3
Gesamt 3
Zitieren
#21
mal etwas zur libyschen Luftwaffe (wobei unklar ist, was davon noch fliegt und was evtl. bei den Aufständischen gelandet ist):
laut unserer älteren Liste haben die Libyer noch folgende Maschinen:
Zitat:Luftstreitkräfte

Typ Version Stückzahl Gesamt

Kampfflugzeuge Combat Aircrafts
MiG 25 -/R 30 50 (eingelagert)
MiG-23 - 125 (nur noch wenige einsatzbereit)
Mirage F-1 - 30 (von Frankreich kürzlich überholt)
Su-24 - 6
Su-22 - 40 (Typ wurde lt. Al Jazirah gestern für Bodenangriffe bei Brega eingesetzt)
MiG-21 33 (verwendet zur Ausbildung, werden ausgemustert, für Bodenangriffe untauglich)
Gesamt ca. 284

Bomber
Tu-22 - 5 (sind nach Google-Earth seit Jahren unverändert abgestellt)
Gesamt 5

Trainer
G-2 AE Galeb 80 (für Erdkampfunterstützung geeignet)
L-39 - 110 (für Erdkampfunterstützung geeignet)
SF-260 M/L/W 20 ("W" mit Vorrichtungen für Waffenlasten unter den Tragflächen)
Gesamt 210

Transportflugzeuge Transport Aircrafts
An-74 - (?)
An-32 - 4 +3
An-26 - 10
An-124 - 2
C-130 H/L-100-20/L-100-30 10
C-140 - 1
Fokker F-27 400/600 9
G-222 L 19
IL76 - / davon 4 Tanker 19
Mysterie Falcon 20/50 - 2
L-410 UVP 15
Gesamt 91

Hubschrauber Helicopters
Kampfhubschrauber (Mil Mi-24/25) - 30
Kampfhubschrauber (Mi-35) - 13

Transporthubschrauber (Mi-8/17) - 25
Transporthubschrauber (AB-212) - 2
Transporthubschrauber (SA-321) - 10
Transporthubschrauber (Alouette III) - 14
Transporthubschrauber (AB-206) - 4
Transporthubschrauber (A-109) - 2
Transporthubschrauber (Mi-14) Marine 12
Gesamt ca. 120
edit:
dazu auch <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,748911,00.html">http://www.spiegel.de/politik/ausland/0 ... 11,00.html</a><!-- m -->
Zitat: 04.03.2011

Libyens Luftstreitmacht
Gaddafis gefährlichste Waffe


Moderne Ausrüstung, loyale Soldaten: Die Luftwaffe ist die Elitetruppe in Gaddafis Armee. Mit ihr könnte er einen Kampf gegen die Rebellen leicht gewinnen. Die Luftangriffe auf die Hafenstadt Brega sind nur ein Vorgeschmack auf das, was den Gegnern des Despoten drohen könnte.
...

Die sich im Osten Libyens formierende Rebellen-Armee hat dem nichts entgegenzusetzen: Sie verfügt gerade mal über eine Handvoll Bomber, die übergelaufene Piloten im Rebellen-Territorium gelandet haben. Für die Versorgung und den Transport ihrer Einheiten stehen den Aufständischen allenfalls Lastwagen und Privatfahrzeuge zur Verfügung.
...
Zitieren
#22
so, einige interessante Bilder aus Libyen:
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.spiegel.de/fotostrecke/fotostrecke-65386-3.html">http://www.spiegel.de/fotostrecke/fotos ... 386-3.html</a><!-- m -->
Zitat:Libyscher Rebell mit Panzerfaust: Die Aufständischen haben sich mit reichlich Waffen und Munition aus Beständen der Armee eingedeckt.
und ganz interessant:
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.spiegel.de/fotostrecke/fotostrecke-65386-5.html">http://www.spiegel.de/fotostrecke/fotos ... 386-5.html</a><!-- m -->
Die Bildutnerschrift
Zitat:Aufständischer mit Panzerabwehrwaffe:..
ist falsch. Der Rebell hat eine Fliegerfaust vom Typ Strela-2 (NATO-Codename: SA-7 Grail).

So, und damit kommen wir zur dritten Teilstreitkraft:
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.n-tv.de/politik/Gaddafi-bekaempft-Volk-mit-allen-Mitteln-article2760961.html">http://www.n-tv.de/politik/Gaddafi-beka ... 60961.html</a><!-- m -->
Zitat: Freitag, 04. März 2011
Kampfbomber aus Sowjetzeiten Gaddafi bekämpft Volk mit allen Mitteln
Um die Aufständischen niederzuschlagen, bedient sich Libyens Machthaber Muammar al-Gaddafi aller Waffen, die er hat. Die meisten stammen noch aus Sowjetzeiten, sind alt, marode und zum großen Teil unbrauchbar.
....

Gaddafi bewaffnet Clans

Vor Beginn der Protestbewegung zählten die libyschen Streitkräfte etwa 76.000 Soldatinnen und Soldaten. Doch Gaddafi habe in der Vergangenheit "alles unternommen", um die möglicherweise von der Armee für ihn ausgehende "Bedrohung" zu verringern, bemerkt der in London ansässige Analyst Saad Dschebbar. Dazu habe er seinen Stamm und seinen Clan, seine Angehörigen und die mit ihnen verbundenen Clans bewaffnet und die Betreffenden in den Streitkräften und Geheimdiensten an Schlüsselstellen befördert.

Auf dem Papier verfügt die Armee über 2000 Panzer, 374 Flugzeuge - insbesondere französische Mirage- und sowjetische MiG-Maschinen - Hubschrauber und zwei U-Boote. Ein Teil dieses Arsenals ist nach Einschätzung von Militärexperten allerdings stark veraltet und in schlechtem Zustand, wenn nicht sogar unbrauchbar.
...

"Militärische Einheiten über 800 Kilometer Straße fortzubewegen ist schwieriger als es scheint", urteilt Stratfor. "Die meisten Quellen sind der Ansicht, dass die libysche Armee außerhalb ihrer Garnisonen zu nichts Großem imstande ist."
...

Einen größeren Stellenwert für Gaddafi haben jedoch die 40.000 Mitglieder der Volksmilizen und Revolutionskomitees, die jahrelang Sonderprivilegien genossen.
...

Die Regierungsgegner stützen sich laut dem auf die Analyse von Geheimdienstinformationen spezialisierten US-Unternehmen Stratfor auf 8000 Mann. Mit Ausnahme von Offizieren und Soldaten, die das Lager wechselten, handelt es sich um junge Libyer ohne Kampferfahrung, von denen viele erst noch an der Waffe ausgebildet werden müssen.
...
und dazu die Zusammenstellung auf unserer Hauptseite:
Zitat:Landstreitkräfte
Typ Version Stückzahl Gesamt

Kampfpanzer Main Battle Tanks
T-72 (210 eingelagert) 150
T-62 - 600
T-55 vormals 1.250 ?
Gesamt 750

Gepanzerte Fahrzeuge Armored Vehicles
Oto Breda 6614 - 400
Engesa EE-9/11 (100 eingelagert) 200
BTR-50/60 - 750
M-113 A1 vormals 50 ?
OT-62/-64 (100 eingelagert) 100
BMP1/2 - 1.050
BRDM-2 - 220
Gesamt 2.720

Artillerie
Feldartillerie
M-46 130mm 330
D-30 122mm 245
D-74 122mm 60
Gesamt 635

selbstfahrende Artillerie self propelled
Palmaria 155mm 210
M109 155mm vormals 20 ?
ZTS Dana 152mm 80
M-1973 152mm 60
M-1974 122mm 130
Gesamt 480

Mörser Mortar
240mm - 120
160mm - 24
120mm - 48
107mm - 64
Gesamt 256

Raketenwerfer MRL
140mm - -
M-51 130mm -
BM-21 122mm 600
Type 63 107mm 300
Gesamt ca. 900

Raketen Missiles
FROG-7 - 48
Gesamt 48

Panzerabwehr Anti Tank
Raketen Missiles
AT-3 - 620
AT-4 - -
AT-5 - -
MILAN - 400
Gesamt -
Zitieren
#23
Erich schrieb:mal etwas zur libyschen Luftwaffe (wobei unklar ist, was davon noch fliegt und was evtl. bei den Aufständischen gelandet ist):
laut unserer älteren Liste haben die Libyer noch folgende Maschinen:
Zitat:Luftstreitkräfte

Typ Version Stückzahl Gesamt

Kampfflugzeuge Combat Aircrafts
Mirage F-1 - 30 (von Frankreich kürzlich überholt)
Laut englischer Wikipedia sollten von den ursprünglich 38 F-1 durch Frankreich 12 Stück wieder flugfähig gemacht werden. Bei 4 Maschinen ist das bereits passiert. Von den 4 sind 2 nach Malta desertiert, 1 ist abgestürzt.
Restbestand: 1 (2,6%)

Auch wenn das nicht repräsentativ ist für den libyschen Klarstand, hat die Luftwaffe offensichtlich ein Problem.
Zitieren
#24
Rebellen haben eine Su-24MK über Ras Lanouf abgeschossen. Angeblich mit einer ZPU.

<!-- m --><a class="postlink" href="http://edition.cnn.com/2011/WORLD/africa/03/05/libya.conflict/index.html?hpt=T1">http://edition.cnn.com/2011/WORLD/afric ... tml?hpt=T1</a><!-- m -->
Zitieren
#25
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.faz.net/s/Rub87AD10DD0AE246EF840F23C9CBCBED2C/Doc~EB5D5C5F6C9084C11AC566070F6065AB8~ATpl~Ecommon~Scontent.html">http://www.faz.net/s/Rub87AD10DD0AE246E ... ntent.html</a><!-- m -->
Zitat:Libyen
Europas Rüstungskonzerne hofierten Gaddafi
Deutschland ist in der EU vor Frankreich und Großbritannien der größte Lieferant von Militärausrüstung. Auch im libyschen Rüstungshandel mischte Deutschland kräftig mit. Die Rüstungskonzerne hofierten Gaddafi bis zuletzt.

08. März 2011 ...

Im Juli 2007 ... gab der paneuropäische Luftfahrt- und Rüstungskonzern EADS, dessen größter Einzelaktionär der deutsche Autobauer Daimler ist, die Lieferung von Panzerabwehrraketen an Gaddafis Regime im Wert von 168 Millionen Euro bekannt. Die Waffen seien inzwischen geliefert, bestätigte ein EADS-Sprecher am Mittwoch auf Anfrage dieser Zeitung.
...

Der französische Flugzeugbauer Dassault rüstete in den vergangenen Jahren veraltete Mirage-Flugzeuge der Libyer nach - Maschinen, die Gaddafi nach Erkenntnissen des Sipri heute gegen die libyschen Revolutionäre einsetzt. Der amerikanische Waffenriese General Dynamics verkaufte 2008 über seine britische Tochtergesellschaft Kommunikationstechnik für die Elitetruppen des Diktators. Der belgische Hersteller FN Herstal lieferte 2009 Schusswaffen und Munition an Libyen. Russland stellte dem Land vergangenen Sommer auf der britischen Luftfahrtmesse in Farnborough die Lieferung von Kampfjets vom Typ SU-35 in Aussicht. Am italienischen Rüstungskonzern Finmeccanica, der ebenfalls zu den Gaddafi-Lieferanten zählt, hält Libyen sogar eine Beteiligung von 2 Prozent.
...

Nach dem im Januar veröffentlichten Waffenexportbericht der Europäischen Union wurden 2009 Ausfuhrlizenzen im Wert von 53 Millionen Euro für Lieferungen aus Deutschland nach Libyen erteilt. Dabei handelte es sich vor allem um nicht näher bezeichnete militärische Kommunikationstechnik. Deutschland war damit in der EU vor Frankreich und Großbritannien der größte Lieferant von Militärausrüstung für Gaddafis Regierung.
...

Nach Schätzung des Sipri hat Gaddafi in den fünf Jahren bis Ende 2008 etwa 4,4 Milliarden Dollar für sein Militär ausgegeben. Neuere Zahlen liegen nicht vor.
...
Zitieren
#26
Achtet mal darauf, was für ein Schiff in diesem Video im Hintergrund zu sehen ist...
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.youtube.com/watch?v=bgH-y2JAWs8&playnext=1&list=PL66DC5FB99F964592">http://www.youtube.com/watch?v=bgH-y2JA ... B99F964592</a><!-- m -->
Zitieren
#27
zum Vergleichen mit den Typen, die bei der libyschen Marine im Dienst sind:
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.globaldefence.net/streitkraefte-der-welt/waffensysteme-weapon-systems/169-afrika-libyen-libya.html?start=2">http://www.globaldefence.net/streitkrae ... ml?start=2</a><!-- m -->

p.s.:
Von der Nanuchka Klasse hat Libyen wie dort angegeben noch drei Exemplare
# MPK-9 Ean Mara, das Schiff wurde im März 1986 bei Angriffen durch amerikanische Trägerfluzeuge im Golf von Sidra schwer beschädigt und nach der Reparatur in Russland als Tariq ibn Ziyad 1991 wieder in Dienst gestellt.
# MPK-24 Ean Al Gazala
# MPK-25 Ean Zara

Von der Koni III Classe müssten noch zwei im Einsatz sein.
Zitieren
#28
@Erich
Ich habe natürlich das Kriegsschiff im Hintergrund als Fregatte der Koni-Klasse erkannt.
Ich finde es aber bemerkenswert, das den libyschen Rebellen ein solches Schiff zur Verfügung steht und frage mich, ob sie es einsetzen könnten...
Zitieren
#29
im Prinzip ja - aber was hilft's?
Die Entscheidung findet mit Luftunterstützung Gaddafis in den Kämpfen an Land statt. Die Rebellen können mit dem Schiff allenfalls (Problem: Gaddafis Luftüberlegenheit) versuchen, Nachschub z.B. für eingeschlossene Küstenstädte zu schützen
Zitieren
#30
Oder den eigenen Vorstoss entlang der Küste von See her unterstützen, bzw. den Vormarsch des Gegners stören. Aber das Problem mit der Luftwaffe wurde ja schon angesprochen...wenigstens verfügt der Kahn über CIWS.

EDIT: nein, doch kein CIWS. Habs verwechselt, meinte dieses:
<!-- m --><a class="postlink" href="http://ntclibya.org/english/media/_dsc0173/">http://ntclibya.org/english/media/_dsc0173/</a><!-- m -->
wäre dieses:
<!-- m --><a class="postlink" href="http://de.wikipedia.org/wiki/AK-630">http://de.wikipedia.org/wiki/AK-630</a><!-- m -->
Zitieren


Gehe zu: