Griechenland - Türkei

[BigLinus]

Tödlicher Crash über der Ägäis: Kampfjets kollidieren in der Luft

Ein griechisches und ein türkisches Kampfflugzeug sind am Dienstag in der Luft zusammengestoßen. Der Zwischenfall ereignete sich nach Angaben des griechischen Verteidigungsministeriums in der Nähe der Ägäis-Insel Karpathos. Beide Maschinen stürzten ab.

In dem Seegebiet wurde ein Such- und Rettungseinsatz gestartet. In der Ägäis ist es wiederholt zu Abfangmanövern griechischer und türkischer Flugzeuge gekommen, vor allem in Gebieten, die zwischen beiden Staaten umstritten sind. (N24.de, AP)

Quelle: <!-- m --><a class="postlink" href="http://n24.de/boulevard/nus/index.php/a2006052312225362784">http://n24.de/boulevard/nus/index.php/a ... 2225362784</a><!-- m -->

In der Ägäis ist es wiederholt zu Abfangmanövern griechischer und türkischer Flugzeuge gekommen.

Und ich habe gedacht - oder nur gehofft - daß sich das Verhältnis zwischen den beiden Staaten so langsam normalisiert hat.

[Alex der Grosse]

BigLinus postete

Tödlicher Crash über der Ägäis: Kampfjets kollidieren in der Luft

Ein griechisches und ein türkisches Kampfflugzeug sind am Dienstag in der Luft zusammengestoßen. Der Zwischenfall ereignete sich nach Angaben des griechischen Verteidigungsministeriums in der Nähe der Ägäis-Insel Karpathos. Beide Maschinen stürzten ab.

In dem Seegebiet wurde ein Such- und Rettungseinsatz gestartet. In der Ägäis ist es wiederholt zu Abfangmanövern griechischer und türkischer Flugzeuge gekommen, vor allem in Gebieten, die zwischen beiden Staaten umstritten sind. (N24.de, AP)

Quelle: <!-- m --><a class="postlink" href="http://n24.de/boulevard/nus/index.php/a2006052312225362784">http://n24.de/boulevard/nus/index.php/a ... 2225362784</a><!-- m -->

In der Ägäis ist es wiederholt zu Abfangmanövern griechischer und türkischer Flugzeuge gekommen.

Und ich habe gedacht - oder nur gehofft - daß sich das Verhältnis zwischen den beiden Staaten so langsam normalisiert hat.

Es hat sich nie normalisiert. Die Griechische Luftwaffe muss täglich mährere Abfangmanöver starten um Türkische Jets vom Griechischen luftraum zu verjagen.

[tayfi]

Alex der Grosse postete

BigLinus postete

Tödlicher Crash über der Ägäis: Kampfjets kollidieren in der Luft

Ein griechisches und ein türkisches Kampfflugzeug sind am Dienstag in der Luft zusammengestoßen. Der Zwischenfall ereignete sich nach Angaben des griechischen Verteidigungsministeriums in der Nähe der Ägäis-Insel Karpathos. Beide Maschinen stürzten ab.

In dem Seegebiet wurde ein Such- und Rettungseinsatz gestartet. In der Ägäis ist es wiederholt zu Abfangmanövern griechischer und türkischer Flugzeuge gekommen, vor allem in Gebieten, die zwischen beiden Staaten umstritten sind. (N24.de, AP)

Quelle: <!-- m --><a class="postlink" href="http://n24.de/boulevard/nus/index.php/a2006052312225362784">http://n24.de/boulevard/nus/index.php/a ... 2225362784</a><!-- m -->

In der Ägäis ist es wiederholt zu Abfangmanövern griechischer und türkischer Flugzeuge gekommen.

Und ich habe gedacht - oder nur gehofft - daß sich das Verhältnis zwischen den beiden Staaten so langsam normalisiert hat.

Es hat sich nie normalisiert. Die Griechische Luftwaffe muss täglich mährere Abfangmanöver starten um Türkische Jets vom Griechischen luftraum zu verjagen.

mit griechischen luftraum meinst du den internationalen luftraum bestimmt oder?
den beide seiten haben eine andere ansicht davon..

[Schneemann]

Laut CNN konnte der türkische Pilot mittlerweile lebend geborgen werden, während nach dem griechischen noch mit Minensuchern und Hubschraubern gesucht wird.

Schneemann.

[Alex der Grosse]

tayfi postete

Alex der Grosse postete

BigLinus postete

Tödlicher Crash über der Ägäis: Kampfjets kollidieren in der Luft

Ein griechisches und ein türkisches Kampfflugzeug sind am Dienstag in der Luft zusammengestoßen. Der Zwischenfall ereignete sich nach Angaben des griechischen Verteidigungsministeriums in der Nähe der Ägäis-Insel Karpathos. Beide Maschinen stürzten ab.

In dem Seegebiet wurde ein Such- und Rettungseinsatz gestartet. In der Ägäis ist es wiederholt zu Abfangmanövern griechischer und türkischer Flugzeuge gekommen, vor allem in Gebieten, die zwischen beiden Staaten umstritten sind. (N24.de, AP)

Quelle: <!-- m --><a class="postlink" href="http://n24.de/boulevard/nus/index.php/a2006052312225362784">http://n24.de/boulevard/nus/index.php/a ... 2225362784</a><!-- m -->

In der Ägäis ist es wiederholt zu Abfangmanövern griechischer und türkischer Flugzeuge gekommen.

Und ich habe gedacht - oder nur gehofft - daß sich das Verhältnis zwischen den beiden Staaten so langsam normalisiert hat.

Es hat sich nie normalisiert. Die Griechische Luftwaffe muss täglich mährere Abfangmanöver starten um Türkische Jets vom Griechischen luftraum zu verjagen.

mit griechischen luftraum meinst du den internationalen luftraum bestimmt oder?
den beide seiten haben eine andere ansicht davon..

Für mich ist es der griechische Luftraum für einen Türken ist es der internationaler Luftraum. Wie du geschrieben hast jede seite hat eine andere ansicht davon.

[BigLinus]

@ tayfi & Alex d.G.
Im Flugzeugforum berichtet ein Boardmitglied, er habe in den letzten Jahren sehr wohl eine gewisse Entspannung gesehen. So seien u.a. Torpedoboote der türkischen Marine regelmäßig zu Gast in griechischen Häfen gewesen.
Quelle: <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.flugzeugforum.de/forum/showthread.php?t=32608&page=2">http://www.flugzeugforum.de/forum/showt ... 608&page=2</a><!-- m -->

In wie weit diese Einzelbeobachtung der Realität entspricht, entzieht sich aber meiner Kenntnis. :misstrauisch:

Im übrigen wurde die ursprüngliche Meldung dahingehend korregiert, daß es sich nunmehr um 2 F-16 gehandelt habe.
Quelle: <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.n24.de/boulevard/nus/index.php/a2006052312225362784">http://www.n24.de/boulevard/nus/index.p ... 2225362784</a><!-- m -->

[Alex der Grosse]

BigLinus postete
@ tayfi & Alex d.G.
Im Flugzeugforum berichtet ein Boardmitglied, er habe in den letzten Jahren sehr wohl eine gewisse Entspannung geshen. So seien u.a. Torpedoboote der türkischen Marine regelmäßig zu Gast in griechischen Häfen gewesen.
Quelle: <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.flugzeugforum.de/forum/showthread.php?t=32608&page=2">http://www.flugzeugforum.de/forum/showt ... 608&page=2</a><!-- m -->

In wie weit diese Einzelbeobachtung der Realität entspricht, entzieht sich aber meiner Kenntnis. :misstrauisch:

Im übrigen wurde die ursprüngliche Meldung dahingehend korregiert, daß es sich nunmehr um 2 F-16 gehandelt habe.
Quelle: <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.n24.de/boulevard/nus/index.php/a2006052312225362784">http://www.n24.de/boulevard/nus/index.p ... 2225362784</a><!-- m -->

Hi

Das mit den regelmäsig Türkische Boote in Griechischen Häfen zu besuch wahren ist glaube ich richtig. Aber Die Luftraum verläzungen haben nicht aufgehört.

Griechenland war und ist bemüht die Freundschaft zu erneuern. Es klapt aber nicht.

[tayfi]

Seit Jahrzehnten Streit wegen Hoheitsrechten
Nach Angaben der türkischen Armee ereignete sich der Zusammenstoß während eines Routinetrainings der türkischen Luftwaffe im internationalen Luftraum. Griechische Kampfflugzeuge hätten sich eingemischt. Die staatliche Nachrichtenagentur Anatolian meldete, dass der türkische und der griechische Armeechef telefonisch in Kontakt seien, um über den Vorfall zu reden.

Quelle: <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.stern.de/politik/panoram...4is/561709.html">http://www.stern.de/politik/panoram...4is/561709.html</a><!-- m -->

für die griechen ist schon der internationale luftraum gleich griechischer luftraum,wer im internationalen luftraum..andere flugzeuge abfängt ist klar der agressor.



:wall:

[Turin]

für die griechen ist schon der internationale luftraum gleich griechischer luftraum,wer im internationalen luftraum..andere flugzeuge abfängt ist klar der agressor.

Genausogut können die Griechen sagen, für die Türken ist ihr griechischer Luftraum = internationaler Luftraum. Da nimmt man sich gar nichts und beide Seiten vertreten logischerweise die Position, die ihnen in den Kram passt und nicht, was dem allgemeinen, geschweige internationalen Interesse entsprechen würde. Wer hier klar der Aggressor ist, ist völlig offen. Schließlich könnte sich die Türkei genauso fragen lassen, warum sie ihre "Manöver" unbedingt in der unmittelbaren Nähe des griechischen Luftraumes (nach türkischer Auslegung wären das trotzdem nur sechs Kilometer weniger) abhalten müssen. Wer versucht hier also, wen mit aggressivem Verhalten aus der Reserve zu locken?!

[ChrisCRTS]

Der Luftraum ist international, aber laut ICAO, hat Griechenland die verantwortung flugrouten zu koordinieren. Die Turkische flugzeuge musen ihre flugplan eingeben damit diese koordination funktionieren kann.

By virtue of an agreement signed in 1952, the whole airspace over the Aegean, up to the boundary of the national airspace of Turkey, is assigned to Athens FIR, adminstered by Greece. Shortly after the Cyprus crisis of 1974, Turkey unilaterally attempted to change this arrangement, issuing a Notice to Airmen (NOTAM) stating that it would take over the administration of the eastern half of the Aegean airspace, including the national airspace of the Greek islands in that area. Greece responded with a declaration rejecting this move, and declaring the disputed zone unsafe for aviation due to the conflicting claims to authority. This led to some disruption in civil aviation in the area. Turkey later changed its stance, and has since 1980 returned to recognizing Athens FIR in its original demarcation.[10] In practice, the FIR demarcation is currently no longer a disputed issue.

http://en.wikipedia.org/wiki/Aegean_disp...emarcation
<!-- m --><a class="postlink" href="http://de.wikipedia.org/wiki/Flight_Information_Region">http://de.wikipedia.org/wiki/Flight_Information_Region</a><!-- m -->

[BigLinus]

ChrisCRTS postete
Der Luftraum ist international, aber laut ICAO, hat Griechenland die verantwortung flugrouten zu koordinieren. Die Turkische flugzeuge musen ihre flugplan eingeben damit diese koordination funktionieren kann.

Das Problem ist nur, daß die Türken jederzeit für ihren Bereich eine Flugverbotszone einrichten können, in dem sämtliche Flugbewegungen verboten sind. Somit kommen wir wieder zu der Frage, wessen Luftraum hier berührt wurde.
:bonk:

[ChrisCRTS]

BigLinus postete

ChrisCRTS postete
Der Luftraum ist international, aber laut ICAO, hat Griechenland die verantwortung flugrouten zu koordinieren. Die Turkische flugzeuge musen ihre flugplan eingeben damit diese koordination funktionieren kann.

Das Problem ist nur, daß die Türken jederzeit für ihren Bereich eine Flugverbotszone einrichten können, in dem sämtliche Flugbewegungen verboten sind. Somit kommen wir wieder zu der Frage, wessen Luftraum hier berührt wurde.
:bonk:

"Ihren Bereich"? Meinst du den internationale Luftraum in Aigais? Der fählt unter der Athene FIR und die sind, laut internationale gesetz, die einzige die was verbieten können.

[BigLinus]

@ ChrisCRTS

Ursprünglich wollte ich dir wie folgt antworten:
Nein, aus türkischer Sicht ist Athen nicht zuständig. In deinem Quellentext heißt es ganz eindeutig, daß zwar die Türken seit 1980 wieder zu den vertraglichen Regelungen aus dem Jahr 1952 zurückgekehrt sind, aber die Frage ist aus türkischer Sicht nach wie vor ungeklärt - wenn ich den Text richtig verstehe - wo denn der türkische Luftraum beginnt. Schließlich grenzt die Inselgruppe der Dodekanes - zu der die Insel Karpathos gehört - unmittelbar an das türkische Festland.


Ich habe mir nun nochmals die Inselkette der Dodekanes angesehen. Ich habe da wohl etwas verwechselt. Die Inselgruppe der Dodekanes grenzt, wie vorstehend geschrieben, unmittelbar an das türkische Festland (siehe hierzu untenstehenden Link). Von daher war mein Einwurf hinsichtlich des türkischen Bereiches mehr als berechtigt. Aber Karpathos liegt nun eindeutig zu weit vom türkischen Festland entfernt, daß es hier nicht - wie anderen Orts - zu Besitzstreitigkeiten zwischen Griechenland und der Türkei kommen kann. :daumen:

<!-- m --><a class="postlink" href="http://upload.wikimedia.org/wikipedia/de/b/bf/Dodekanes.png">http://upload.wikimedia.org/wikipedia/d ... ekanes.png</a><!-- m -->

[tayfi]

Greek protests about Turkish incursions into Athenian airspace have been consistently ignored, despite the deaths of 90 Greek pilots in mock dog fights over the past 30 years.

Quelle : <!-- m --><a class="postlink" href="http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/5011646.stm">http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/5011646.stm</a><!-- m -->


die griechen haben in den letzten 30jahren 90piloten verloren bei dogfights

ist das nicht bisschen viel? oder doch ein schreibfehler? hmmm

[ChrisCRTS]

Zu viele. Vieleicht auch die töten aus unfällen?