Verschleppung eines Deutschen durch die USA
#61
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.spiegel.de/politik/deutschland/0,1518,463370,00.html">http://www.spiegel.de/politik/deutschla ... 70,00.html</a><!-- m -->

Jetzt endlich der Hafbefehl, nachdem die Medien seit Monaten über die Verdächtigen berichten. manchmal habe ich das Gefühl, ich lebe in einer Bananenrepublik.
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#62
Wenn auch nur die Hälfte stimmt, dann ist es dort noch übler als ich es mir bisher vorgestellt habe.
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.spiegel.de/politik/deutschland/0,1518,478489,00.html">http://www.spiegel.de/politik/deutschla ... 89,00.html</a><!-- m -->
Zitat:KURNAZ-BUCH
Memoiren aus dem Lager des Leidens
Von Yassin Musharbash

Schläge, Amputationen, Folter - mehr als fünf Jahre lebte Murat Kurnaz in einer Umgebung, in der Qualen Alltag waren. Jetzt hat er ein Buch über seine Zeit in US-Haft und dem Lager Guantanamo geschrieben. Darin erhebt er auch neue Vorwürfe gegen deutsche und US-Soldaten.
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#63
Welche Überraschung…
Zitat:Ermittlungen gegen KSK-Soldaten eingestellt
Der türkischstämmige Bremer Murat Kurnaz hatte behauptet, zwei KSK-Soldaten hätten ihn in Afghanistan misshandelt. Die Staatsanwaltschaft Tübingen ermittelte daher gegen sie. Nun wurde das Verfahren eingestellt - weil es Zweifel gab.

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.welt.de/politik/deutschland/article903271/Ermittlungen_gegen_KSK-Soldaten_eingestellt.html">http://www.welt.de/politik/deutschland/ ... tellt.html</a><!-- m -->

Aber Hauptsache man hat das KSK durch den Dreck gezogen.
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#64
Nightwatch schrieb:Welche Überraschung…

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.welt.de/politik/deutschland/article903271/Ermittlungen_gegen_KSK-Soldaten_eingestellt.html">http://www.welt.de/politik/deutschland/ ... tellt.html</a><!-- m -->

Aber Hauptsache man hat das KSK durch den Dreck gezogen.

Der Artikel im Tagesspiegel liest sich deutlich anders als der in der Welt, eher nach einem Freispruch dritter Klasse für die KSK-Soldaten.
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#65
bastian schrieb:Wenn auch nur die Hälfte stimmt, dann ist es dort noch übler als ich es mir bisher vorgestellt habe.
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.spiegel.de/politik/deutschland/0,1518,478489,00.html">http://www.spiegel.de/politik/deutschla ... 89,00.html</a><!-- m -->
Zitat:KURNAZ-BUCH
Memoiren aus dem Lager des Leidens
Von Yassin Musharbash

Schläge, Amputationen, Folter - mehr als fünf Jahre lebte Murat Kurnaz in einer Umgebung, in der Qualen Alltag waren. Jetzt hat er ein Buch über seine Zeit in US-Haft und dem Lager Guantanamo geschrieben. Darin erhebt er auch neue Vorwürfe gegen deutsche und US-Soldaten.
.
Das mit den absichtlichen Amputationen kann ich mir einfach nicht vorstellen. Das ist so grausam und pervers... Da fallen mir nur so Leute wie Dr.Mengel ein.
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#66
Nightwatch schrieb:Welche Überraschung…
Zitat:Ermittlungen gegen KSK-Soldaten eingestellt
Der türkischstämmige Bremer Murat Kurnaz hatte behauptet, zwei KSK-Soldaten hätten ihn in Afghanistan misshandelt. Die Staatsanwaltschaft Tübingen ermittelte daher gegen sie. Nun wurde das Verfahren eingestellt - weil es Zweifel gab.

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.welt.de/politik/deutschland/article903271/Ermittlungen_gegen_KSK-Soldaten_eingestellt.html">http://www.welt.de/politik/deutschland/ ... tellt.html</a><!-- m -->

Aber Hauptsache man hat das KSK durch den Dreck gezogen.

Soll der eine nicht mit einem Laserpointer auf die Gefangenen gezielt haben? Sowas hat die KSK doch gar nicht? Viel zu auffällig.
Das spricht gegen die Version aus Bastians-KSK-Post
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#67
fieserfettsack schrieb:
Nightwatch schrieb:Welche Überraschung…
Zitat:Ermittlungen gegen KSK-Soldaten eingestellt
Der türkischstämmige Bremer Murat Kurnaz hatte behauptet, zwei KSK-Soldaten hätten ihn in Afghanistan misshandelt. Die Staatsanwaltschaft Tübingen ermittelte daher gegen sie. Nun wurde das Verfahren eingestellt - weil es Zweifel gab.

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.welt.de/politik/deutschland/article903271/Ermittlungen_gegen_KSK-Soldaten_eingestellt.html">http://www.welt.de/politik/deutschland/ ... tellt.html</a><!-- m -->

Aber Hauptsache man hat das KSK durch den Dreck gezogen.

Soll der eine nicht mit einem Laserpointer auf die Gefangenen gezielt haben? Sowas hat die KSK doch gar nicht? Viel zu auffällig.
Das spricht gegen die Version aus Bastians-KSK-Post

Doch haben die und zwar soweit ich weiß, in einer nicht sichtbaren und einer sichtbaren Einstellung, die erstere kann nur mit einem Nachtsichtgerät gesehen werden. Das ganze dient dem Häuserkampf, wo du nich immer durch das Reflexviser sehen kannst wenn du dich bewegst. Da ist ein der Punkt doch recht praktisch.
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#68
@ Marc
Das wußte ich nicht. Kranke Geschichte, die ihm aber bei Beckmann nicht eingefallen ist.
Im großen und ganzen denke ich schon das Kurnaz unmenschlich behandelt wurde. Aber die ein oder andere Einzelheit ist schwer zu glauben
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#69
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.tagesschau.de/inland/ciaagenten2.html">http://www.tagesschau.de/inland/ciaagenten2.html</a><!-- m -->
Zitat:Fall al Masri

Berlin drängt nicht auf Auslieferung von CIA-Agenten

Im Fall des vermutlich vom US-Geheimdienst entführten Deutsch-Libanesen Khaled al Masri verzichtet die Bundesrepublik auf einen Auslieferungsantrag für die 13 verdächtigen CIA-Agenten.
...

Daher werde die Bundesregierung das aufwendige Verfahren nicht auf den Weg bringen. Dies sei in solchen Fällen durchaus üblich. Der deutsch-amerikanische Auslieferungsvertrag verpflichte die USA nicht, einen Antrag zu bewilligen.

Die Staatsanwaltschaft München hatte Ende Januar gegen 13 mutmaßliche CIA-Agenten Haftbefehle erwirkt. Die Behörde geht davon aus, dass sie in die Entführung al Masris im Januar 2004 aus dem mazedonischen Skopje nach Afghanistan verwickelt waren.
...

Stand: 23.09.2007 14:13 Uhr
zum kotzen diese Rechtsbeugung durch die Bundesregierung - normalerweise gehört da ein massiver diplomatischer Protest bis hin zum Rückruf des Botschafters zur Berichterstattung drauf gesetzt, wenn die Bürger eines Landes von einem anderen Staat gekidnappt und gefoltert werden;
aber wir müssen ja da drüben in jeden Arsch reinkriechen, der auf irgend einen Sessel furzt :evil:
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#70
:lol:
Sicher doch.
Natürlich kömmten wir auch gleich einen Boykott starten und ihre Boitschaft hier schließen.
Mach mal nen Punkt.
Wegen nem Halbtaliban wir niemand auch nur Ansatzweise an so ein Theater denken und das ist auch sehr gut so.
:roll:
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#71
Nightwatch schrieb:.....
Wegen nem Halbtaliban wir niemand auch nur Ansatzweise an so ein Theater denken und das ist auch sehr gut so.
:roll:
:lol: ausser müdem Geschwafel konnte niemand auch nur den Hauch von einem Beweisansatz liefern - und wenn konkret etwas vorgelegen hätte, dann hätte es unter Verbündeten ausgereicht, die hiesigen Sicherheitskräfte zu informieren
aber das haben die sauberen Verbündeten nicht getan sondern sie haben selbst in der kriminellen Manier und Methode der Schleyer-Entführer zugegriffen - und Dein "Halbtaliban" war schlicht das Opfer einer Namensähnlichkeit !

Kann ja sein, dass Du mit Deinem Nick den Tag über verschläfst, allerdings hätte ich erwartet, dass dann wenigstens die Hauptnachrichten nachts durchdringen.
Anscheinend ist da nichts mit "watch" zu Nacht, und auch nicht während der Tageszeit .... mehr "rund um die Uhr verschlafen" :lol:

Kein Staat der Welt kann es sich leisten, seine Bürger zum Freiwild für wild gewordene Skalpjäger zu machen, seien das nun Mafia-Banden oder (was noch schlimmer ist) die losgelassenen "James Bond Imitate" eines Verbündeten. Die sauberen Herren vom CIA stehen in ihren Methoden jedenfalls den Taliban in Afghanistan in nichts nach - sie haben nur etwas mehr Technik zur Verfügung.
Nur unsere Bundesregierung kneift den Schwanz ein - aber Angie wollte ja schon vor dem Irak-Debakel mit in das Desaster ziehen ... :roll:
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#72
Komm mal wieder runter :roll:
Wenn du den tieferen Sinn meines Nicknamens nicht verstehst berührt mich das nicht sonderlich.
Es ist aber einfach nur peinlich daraus irgendwas aufbauen zu müssen.
Mir ist der Fall al Masri ausreichend bekannt.
Da du es aber nicht schaffst deine Kampfbegriffe außenvorzulassen sehe ich, das eine objektive Diskussion darüber nicht möglich ist.
Dementsprechend wünsche ich viel Spaß beim Herziehen über wild gewordene Skalpjäger, Mafia-Banden, James Bond Imitate oder weiß der Geier.
Das ist mir zu dämlich.
Kommt mal für eine Sekunde von deinem Empörungstrip runter und frag dich ob es wirklich richtig wäre wegen dem Subjekt die transatlantischen Beziehungen über den Jordan gehen zu lassen.
Wenn du das Bejahst bist du noch ein Hoffnungsloserer Fall als ich eh schon dachte.
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#73
@ Nightwatch

Naja, man sollte nicht mit Steinen schmeißen, wenn man im Glashaus sitzt. Sicher, Erich hat bestimmte normative Grundeinstellungen. Na und? Die muss man nicht teilen, trotzdem sind das keine dahergeholten Normen und Werte, die er hier propagiert.
Es gibt sowas wie Artikel 1 des GG, nämlich das unverletztliche Gebot, dass die Menschenwürde unantastbar sei und noch viele weitere Menschenrechte, die unsere Vorfahren in Jahrhunderten gegen repressive Regime erkämpfen mussten. Es ist vollkommen legitim, dass er sich auf Rechtstaatlichkeit, Souveränität und die Menschenrechte beruft. Ich glaube mich dunkel erinnern zu können, dass angeblich auch die Amerikaner immer wieder diese Werte propagieren.

Und die von dir vertretene Position enthält auch bestimmte normative und ideologische Wertungen, die eben auch nicht von anderen geteilt werden müssen und auch keinerlei Anspruch auf das Prädikat "richtig" haben. Ob du da nun realistischer argumentierst, ist ne Glaubensfrage, ne praktische Wahrheit, die nicht wahrheitsfähig ist. Die Art und Weise wie du das legitimierst, verrät auch bei dir bestimmte Grundpositionen, die man genauso gut als politische Kampfrhetorik ansehen kann: Der Zweck heiligt die Mittel - das ist beste Gesinnungsethik.
Letztlich erodieren geheime Entführungen den Rechtsstaat und vor allem auch das Vertrauen in den amerikanischen Verbündeten, der sich gerne so vorbildlich zeigt als Hort der Demokratie. Damit machen sich die Amerikaner letztlich nur selbst lächerlich. Und ein paar deutliche Worte in Richtung unserer Verbündeter würden wirklich nicht schaden. Denn wie gesagt, mit solchen Aktionen untergräbt die USA das Ansehen westlicher Werte und des Westens allgemein, bei uns wie in anderen Kulturteilen. Dass die Amerikaner in ihrem unheilvollen Zweckdenken, das Nebenfolgen und Konsequenzen völlig vergißt, da mal ermahnende Worte gebrauchen könnten, ist durchaus sehr plausibel und gut zu begründen.
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#74
Hier geht es nicht um einen absolut unschuldigen "Halbtaliban" sondern um die Grundfesten der Rechtsstaatlichkeit.
Der Staat ist dazu da, diese Regeln zu verteidigen und nicht, sie nach Belieben zu brechen. Wer "Weltpolizist" sein will, darf nicht mit Kidnapping usw. auftreten, zumindest nicht, wenn es andere rechtsstaatliche Möglichkeiten gibt.
Schon im Mittelalter sind die Nachtwächter die Garanten dafür gewesen, dass Recht und Ordnung gesichert war und die Bürger ruhig schlafen konnten.
Die Polizei hat heute noch die Aufgabe, Straftaten wie Einbrüche, Entführungen, Diebstahl, Mord und Totschlag zu verhindern und ggf. zu ahnden. Die Straftat und das Verbrechen wird nicht deshalb legitimiert, weil die Polizei selbst zu diesen Mitteln greift.

Es geht nicht, dass sich der Staat, der Hüter von Ordnung und Recht sein müsste, selbst zum Täter macht. Damit werden die Grundfeste der rechtsstaatlichen Ordnung erschüttert.
Und wer solchen Machenschaften nicht deutlich genug entgegen tritt - auch oder gerade, wenn sie von sogenannten "Verbündeten" verübt werden - der macht sich zum Mittäter. "Rechtsbeugung" ist harmlos formuliert.
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#75
Erich schrieb:Hier geht es nicht um einen absolut unschuldigen "Halbtaliban" sondern um die Grundfesten der Rechtsstaatlichkeit.
Nein, hier geht es um das transatlantische Verhältnis. Und das ist allemal wichtiger als irgendein Halbtaliban oder das was du unter einem Rechtsstaat verstehst.

Erich schrieb:Wer "Weltpolizist" sein will, darf nicht mit Kidnapping usw. auftreten, zumindest nicht, wenn es andere rechtsstaatliche Möglichkeiten gibt.
Und? Wenn er es doch tut geht die Welt auch nicht unter. Deswegen benimmt man sich nicht wie ein Elefant im Porzelanladen.

Erich schrieb:Schon im Mittelalter sind die Nachtwächter die Garanten dafür gewesen, dass Recht und Ordnung gesichert war und die Bürger ruhig schlafen konnten.
Die Polizei hat heute noch die Aufgabe, Straftaten wie Einbrüche, Entführungen, Diebstahl, Mord und Totschlag zu verhindern und ggf. zu ahnden. Die Straftat und das Verbrechen wird nicht deshalb legitimiert, weil die Polizei selbst zu diesen Mitteln greift.
Ich glaube alle hier haben ausreichend Allgemeinbildung um das auch so zu wissen...

Erich schrieb:Es geht nicht, dass sich der Staat, der Hüter von Ordnung und Recht sein müsste, selbst zum Täter macht. Damit werden die Grundfeste der rechtsstaatlichen Ordnung erschüttert.
So what? Geht deswegen die Welt unter oder was? Es gibt wichtigere Dinge als die rechtsstaatliche Ordnung in Kriegszeiten.
Wegen zwei entführten Subjekten mit deutschem Pass zerstört man keine strategische Allianz.
Das wäre einfach vollkommen kurzsichtig und dumm.
Es ist dabei vollkommen belanglos wie du das Verhalten der Amis einstufst. Denk mal ne Sekunde über das nach was du forderst und ob es das wert ist.

Erich schrieb:Und wer solchen Machenschaften nicht deutlich genug entgegen tritt - auch oder gerade, wenn sie von sogenannten "Verbündeten" verübt werden - der macht sich zum Mittäter. "Rechtsbeugung" ist harmlos formuliert.
Und? Dann ist die Bundesrepublik Deutschland halt Mittäter in der netten Terroristenjagd der Amis. Es gibt wahrlich größere Missstände.
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