(Asien) Chinesische Armee - People’s Liberation Army (PLA)

[Tom]

@Wolf
Die 167 hat ihren Wert bewiesen. Zumindest als seetaugliches Schiff. Bei Ihrer "großen Tour" hat sie ne Menge ausländischer Häfen besucht und hatte einige Militärs und Politiker an Bord. Bin mir sicher, dass sie dabei auch recht ordentlich unter die Lupe genommen wurde. Habe aber bisher nichts negatives vernommen.

Kopie, Orginalteil, Weiterentwicklung sind nicht das selbe... Ein Bauteil einzukaufen und es irgendwo einzubauen ist keine Leistung.

Habe ich nir behauptet das es das selbe sei. Die Chinesen entwickeln aber inzwischen weiter

Und wenn dann noch der Beweis für eine reibungslose Implemetrierung nicht erbracht wurde, ist das noch schlimmer.

Dieser Satz suggeriert, dass es Probleme gegeben hat und / oder gibt. Hätte dazu gerne genauere Angaben da mir auf Anhieb keine gravierenden Probleme einfallen.

[inronie da offenbar nötig]Ich entwickle auch selber - nur bin ich leider inkompetent und unterfinanziert, und der Mist, den ich im Keller zusammenschraube, funktioniert nicht. Ich habe aber einen Haufen nationalistischer Internetuser die das Netz mit meinen angeblichen Erfolgen überfluten. [/ironie da offenbar nötig]

Gibt es denn Anhaltspunkte für diesen Vergleich? Sicher wird auch bei den Chinesen schöngeredet und gefälscht, es scheint aber als ob Du die neuen Systeme durchweg für Schrott hältst. Wie kommst Du zu dieser Meinung?

Die Zahl gut gemachter Fälschungen, z.B. von angeblich authentischen J-10 Fotos, ist extrem hoch. Ich habe noch nichts vergleichbares gesehen. Und wer sich 10-20 Stunden damit befasst ein falsches Foto zu basteln - der hat sicher kein Problem damit ein paar falsche tech. Daten zu verbreiten. Beweisen tut das nichts.

Naja, genauso viele "Fälschungen" kenne ich von dem EF. Da bringt irgend jemand nen Mockup, ein Modell oder ne Montage raus, irgendein übereifriger Vogel stellt das dann als Originalbild rein und schon haste den Salat. Schau mal in den Thread über iranische Kampfflugzeuge. Da konnte ein angeblich echtes Foto ziemlich schnell als Modell überführt werden

Einzig und allein der freie Markt. Wenn ich mich dem aber nicht unterwerfe und gekauften Schrott vor Gericht oder den entsprechenden Instanzen nicht auch als Schrott oute - kann ich stets behaupten ich hätte vorbildliche Systeme gekauft. Das geht natürlich nur wenn ich keine Demokratie bin.

Sorry, was Du damit zum Ausdruck bringen möchtest entgeht mir irgendwie...

Du weisst es also nicht und ich weiß es auch nicht. Da ein Rumpf aber kaum Aussagekraft besitzt (jeder Trottel kann heute etwas bauen was im Hafen eine gute Figur macht und signaturreduzierte Eigenschaften vorgauckelt) würde ich von den bekannten Fotos keine Schlüsse ziehen, außer das dort Aktivität herrscht. Anders als bei uns werden die Chinesen einen Fehler nicht öffentlich eingestehen und einzig verwertbare Daten werden Sensordaten westlicher Schiffe sein, die die neuen chin. Schiffstypen auf See treffen.

1. kann nicht jeder Trottel nen Rumpf bauen.
2. wurde der Rumpf bereits erprobt und kann offenbar mehr als nur im Hafen ne gute Figur zu machen.
3. befinden sich an Bord durchaus erprobte Systeme

Wie gut die Schiffe letzten Endes sind ist ungewiss, so schlecht wie Du sie machst sind sie aber sicher nicht. Übrigens gibt es ne Menge Foren die sich mit den Themen beschäftigen in denen nicht nur überzeugte Patrioten sondern auch Zweifler sind. Zudem findet man vom Bau und der Ausrüstung weit mehr Bilder als von den meisten anderen Schiffen. Kannst Dir die Bilderthreads von China-defense.com ja mal reinziehen. Da sieht man wie die Pötte wachsen. Halte sie nach meinem Eindruck nicht für Windeier.