Russland & Verbündete gegen Europa & USA
@lime
Wow, es wurde um 100.000 Helme und Schutzwesten gebeten und 5.000 Helme sind dann ein "ganz deutliches Signal: Wir stehen an Eurer Seite". Hat was von Monty Python. Wink

@Schneemann
Es mutet mir halt immer etwas seltsam an, wenn die historische Schuld im 2WK, im nachhinein durch subventionierte Kriegswaffen gelindert bzw gesühnt werden soll. Ja aus der Opferperspektive ergibt das Sinn, weil Schutzlosigkeit und Ausgeliefertsein die Verbrechen ermöglichte, und man nun nicht wieder wehrlos dem Willen von ausländischen Mächten ausgeliefert sein will. Insofern ergibt das Sinn, ebenso unterstütze ich das, auch wenn ich damit trotzdem ein wenig fremdel. Bei Israel, wie der Ukraine.

@Quintus
Das die ukrainische Regierung versucht das Beste und Meiste aus dieser Lage herauszuholen, finde ich in Ordnung. Deren Botschafter setzt der deutschen Bundesregierung gehörig zu, aber um ehrlich zu sein ist das in der ´Heftigkeit auch nur möglich, weil wir uns ungeschickt verhalten. Das ist ein Eigentor. Deutschland befindet sich jetzt gegenüber der Ukraine und allen anderen Verbündeten in einer schlechten, defensiven Position.

Neonazis gibt es in allen Ländern nicht nur in der Ukraine. Problematisch im postsowjetischen Raum ist, dass sich die kommunistischen Befreier von den Nazis, dann selbst als Unterdrücker erwiesen. Dadurch verändert sich der heutige Blick auf Nazis. Im Baltikum werden die Waldbrüder (SS) als Widerstandshelden verehrt, in Finnland die finnische SS und in der Ukraine nun ebenfalls. Das ist aus unserer Sicht unschön, aber diese Gruppierungen haben trotzdem nur geringen Einfluss. Insgesamt muss man dem Ganzen Zeit lassen, damit eine kritische Aufarbeitung der eigenen Geschichte sich in diesen Ländern entwickeln kann. Das ist schwierig, weil die Geschichte gerne zur Bildung einer nationalen Identität und eines Nationalmythos herangezogen wird und man dann vor problematischen innergesellschaftlichen Diskussionen steht. Siehe nur Frankreich mit dem Vichyregime und Marschall Petain. Die winden sich da immer noch. In Polen wird Marschall Piłsudski und die zweite polnische Republik auch noch sehr unkritisch gesehen und verherrlicht, obwohl sie auch ziemlich faschistisch waren. In Russland finden sie Stalin heute wieder großartig. Erinnerungskultur ist schwierig, weil sie häufig zugleich auch der Bildung einer nationalen Identität dient.

Wie ich schon schrieb, glaube ich nicht das die Forderung nach Schiffen ein Zeugnis von Korruption und Unfähigkeit ist. Eher scheint es mir so, das der aktuelle Präsident Selensky, ganz bewusst ein langfristig auf 2035 ausgerichtete Aufrüstung der Marine verfolgt, um damit politisch den Anspruch auf die Krim zu untermauern. Das ist wohl teil seines politischen Programms. Wie eingangs erwähnt, nutzt er nur die Gunst der Stunde für dieses Flottenbauprogramm nun um ausländische Unterstützung zu werben, damit dieses kostengünstiger und schneller verwirklicht werden kann.
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Nachrichten in diesem Thema
USA und EU-Staaten vs. Russland - von Erich - 01.04.2007, 21:50
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Re: Saab Gripen - von WideMasta - 13.12.2014, 23:20
Kalter Krieg 2.0 - von WideMasta - 27.12.2014, 10:49
Re: Kalter Krieg 2.0 - von Quintus Fabius - 27.12.2014, 23:15
Re: Kalter Krieg 2.0 - von phantom - 28.12.2014, 10:52
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Re: Kalter Krieg 2.0 - von Quintus Fabius - 30.12.2014, 00:06
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Re: Kalter Krieg 2.0 - von phantom - 31.12.2014, 10:36
Re: F-35 - Das Flugzeugprogramm - von phantom - 06.01.2015, 21:33
Re: Kalter Krieg 2.0 - von Erich - 19.01.2015, 20:57
Re: Kalter Krieg 2.0 - von Erich - 19.01.2015, 20:57
Re: G36 vs. G3 - von WideMasta - 12.05.2015, 09:22
RE: USA und EU-Staaten vs. Russland - von 26er - 11.11.2021, 13:40
RE: USA und EU-Staaten vs. Russland - von Leuco - 11.11.2021, 18:25
RE: USA und EU-Staaten vs. Russland - von 26er - 12.11.2021, 10:04
RE: USA und EU-Staaten vs. Russland - von Leuco - 12.11.2021, 12:08
RE: USA und EU-Staaten vs. Russland - von 26er - 12.11.2021, 20:30
RE: USA und EU-Staaten vs. Russland - von 26er - 13.11.2021, 09:14
RE: USA und EU-Staaten vs. Russland - von Leuco - 14.11.2021, 11:19
RE: USA und EU-Staaten vs. Russland - von 26er - 14.11.2021, 15:01
RE: USA und EU-Staaten vs. Russland - von 26er - 14.11.2021, 19:52
RE: USA und EU-Staaten vs. Russland - von 26er - 15.11.2021, 15:46
RE: USA und EU-Staaten vs. Russland - von 26er - 15.11.2021, 21:32
RE: USA und EU-Staaten vs. Russland - von 26er - 17.11.2021, 10:24
RE: USA und EU-Staaten vs. Russland - von Leuco - 18.11.2021, 20:33
RE: USA und EU-Staaten vs. Russland - von lime - 18.12.2021, 16:43
RE: USA und EU-Staaten vs. Russland - von lime - 18.12.2021, 17:32
RE: USA und EU-Staaten vs. Russland - von 26er - 28.12.2021, 07:24
RE: Schnell lieferbare Kriegsschiffe+Luftabwehr für Ukraine - von spotz - 27.01.2022, 08:33
RE: USA und EU-Staaten vs. Russland - von 26er - 29.01.2022, 07:52
RE: USA und EU-Staaten vs. Russland - von emjay - 29.12.2023, 07:54
Russland vs. EU Staaten - von Skywalker - 28.01.2024, 21:02
RE: Russland vs. EU Staaten - von Kopernikus - 28.01.2024, 21:27
RE: Russland vs. EU Staaten - von Galileo - 28.01.2024, 23:41
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RE: Russland vs. EU Staaten - von Galileo - 29.01.2024, 01:40
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RE: Russland vs. EU Staaten - von alphall31 - 29.01.2024, 17:02
RE: Ukraine - von Hinnerk2005 - 21.02.2024, 15:06
RE: Ukraine - von Schneemann - 21.02.2024, 15:29
RE: Ukraine - von Ottone - 21.02.2024, 17:17
RE: Ukraine - von Hinnerk2005 - 21.02.2024, 17:50
RE: Ukraine - von Ottone - 21.02.2024, 19:07
RE: Ukraine - von Broensen - 21.02.2024, 20:21
RE: Ukraine - von Quintus Fabius - 21.02.2024, 20:35
RE: Ukraine - von Hinnerk2005 - 21.02.2024, 21:25
RE: Ukraine - von lime - 21.02.2024, 22:46
RE: Ukraine - von Quintus Fabius - 21.02.2024, 22:55

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