Russland & Verbündete gegen Europa & USA
phantom:

Zitat:Du bist ja Moderator hier und du hast gesagt, man darf hier alles schreiben, solang es keine persönliche Beleidigungen sind. Was meinst du was hier los wäre, wenn ich hier gleich wie du, von verfaultem Deutschland schreiben würde. Überleg dir das mal.

Schreib das ruhig. Meine Meinung über das derzeitige "Deutschland" ist übrigens noch wesentlich schlechter. Das was da heute als "Deutschland" bezeichnet wird ist weitgehend in seiner Kultur geschädigt und ist eine Schande für die Deutsche Nation.

Zitat:Ich weiss nicht in welcher Welt du lebst, aber alle anderen Betriebe stehen auch im Wettbewerb, wieso sollte man ausgerechnet die die an den fettesten Töpfen naschen, von der normalsten Sache ausschliessen?

Aufgrund ihrer sicherheitspolitischen Relevanz für die Nation. Wettbewerb kann vorteilfhaft sein, er kann aber auch ein sicherheitspolitisches Risiko sein und Risiken sollte man gerade in diesem Bereich nicht eingehen.

Zitat:willst du die schönen Dinge nur für dich einfordern?

Bereits die Frage was "schön" ist wäre eine Diskussion wert. Aber ganz im allgemeinen: Ja. Alles "Schöne" für die Deutsche Nation und was die anderen kriegen ist nur insofern relevant inwieweit es die Frage wieviel wir kriegen beeinflusst.

Zitat:Wir müssen uns alle anstrengen. Deutschland ist bezüglich Energiegewinnung Vorbild und Sünder zugleich. Der Kohleanteil ist viel zu hoch an der Energiegewinnung, was zur Folge hat, dass der CO2 Ausstoss in Deutschland im Moment wächst und nicht sinkt.

Das Heilsversprechen der Technologie ist eine Illusion. Es gibt keine Lösung. Es gibt nur ein Die oder Wir. Die Fortschreibung des Status Quo bedeutet zwingend Krieg. Aufgrund dessen ist zwingend jetzt Rüstung notwendig, materiell aber auch geistig um sich auf das vorzubereiten was da kommt.

Zitat:Ich weiss nicht was du mir da in die Schuhe schieben willst. Hab ich das irgendwo erwähnt, dass ich unendliches Wachstum anstrebe?

Nein hast du nicht. Aber es ist die zwingende Konsequenz deiner Logik. Du erkennst die Grenzen nicht, welche schlicht und einfach physikalisch vorhanden sind und glaubst daher beispielsweise, dass Asien noch massiv wachsen und dass die VR China die EU überholen könnte, ohne dass dies zum Zusammenbruch der menschlichen Zivilisation führen würde.

Beschäftige dich doch mal mit dem ökologischen Jahr und was für Konsequenzen sich bereits jetzt daraus zwingend ergeben.

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Zitat:Zusammengenommen verbrauchen wir jedes Jahr 50 Prozent mehr Ressourcen, als die Erde innerhalb dieses Zeitraums regenerieren und damit nachhaltig zur Verfügung stellen kann. Das ist das zentrale Ergebnis des „Living Planet Reports 2014“, den die Naturschutzorganisation WWF am Dienstag in Berlin vorgelegt hat.

Zitat:„Wir entziehen uns und unseren Kindern die Lebensgrundlagen in schwindelerregender Geschwindigkeit“, warnte Eberhard Brandes, Geschäftsführender Vorstand des WWF Deutschland. „Macht die Menschheit weiter wie bisher, sind bis 2030 zwei komplette Planeten nötig, um den Bedarf an Nahrung, Wasser und Energie zu decken.“ Die Folgen des Raubbaus seien bereits heute spürbar: Hungersnöte, Artensterben oder extreme Wetterkatastrophen nähmen immer dramatischere Ausmaße an.

Zitat:Jeder Deutsche verbraucht demnach pro Jahr mehr als doppelt so viele Ressourcen, wie ihm im globalen Mittel zustehen würden.

Die zwingende Schlußfolgerung ist: Krieg. Auf den wir uns hier und jetzt vorbereiten müssen, weil wir nur hier und heute noch die Mittel dafür haben. Morgen schon, wenn der Krieg ausbrechen wird, werden wir die Mittel nicht mehr haben.

Russland bietet aufgrund seines Raumes, seiner Rohstoffe und seiner Probleme hier den perfekten Partner für Deutschland und gerade deshalb hintertreiben die USA jede Deutsch-Russische Annäherung, aus der durchaus berechtigten Sorge um ihre absolute globale Hegemonialstellung.

Denn die USA werden ihren Ressourcenverbrauch bei Verlust dieser Hegemonialstellung in keinster Weise auch nur über 2050 hinaus aufrecht erhalten können, was in der Folge den Totalzusammenbruch der USA und ihrer Volkswirtschaft zur Folge haben würde. Etwas was die USA nie akzeptieren und worauf sie mit beliebiger militärischer Gewalt reagieren werden.

Zitat: du kannst nicht für dich alle Vorteile (hoher Energiekonsum) reklamieren und von den armen Ländern fordern, dass die sich nicht auf unsere Stufe entwickeln dürfen.

Exakt das zu fordern und durchzusetzen muss die Zielsetzung sein. Die man natürlich nicht öffentlich äußern darf, die aber trotzdem die wesentliche Kenngröße der Politik ist. Die USA agieren auch nicht anders, und auch die armen Afrikaner agieren nicht anders, im Gegenteil. Die sind nicht zuletzt deshalb so arm, weil sie noch viel gieriger und noch viel asozialer sind. Schau, ich würde gerne ALLE Menschen retten, wenn ich es könnte. Aber wir können es nicht. Daher sollten wir zuerst mal nur versuchen UNS zu retten, solange wir dies noch können.

Zitat:Das grösste Problem sind international griffige und sinnvolle Regeln, die leider durch den globalen Wettbewerb behindert werden. Jedes Land schaut nur darauf, dass seine Industrien die besten Bedingungen haben. Das führt leider immer zu diesen Blockaden.

Und da dieses Problem grundsätzlich nicht lösbar ist, ist es eine Don Quichotterie gegen dieses Problem anzukämpfen statt mit ihm zu leben und zu arbeiten.

Zitat:Such doch jetzt deine Behauptung raus, wonach es ein Recht auf Industriespionage gäbe. Du musst nicht Dinge behaupten die du nicht belegen kannst, und dich dann in Nebenschauplätze flüchten.

Also noch mal (da du es nicht verstehst): Gemäß Artikel 139 werden alle Bestimmungen welche die Alliierten zur Überwachung der Deutschen erlassen haben vom Grundgesetz ausgenommen. Damit gilt in Bezug auf die Überwachung durch die USA nicht unser Grundgesetz, sondern die Bestimmungen des Alliierten Vorbehaltsrechtes. Und diese beinhalten beliebige Spionage in Deutschland. Also auch Industriespionage. Die USA haben damit gemäß unserer eigenen Verfassung und der von Verrätern unterschriebenen Verträge schlicht und einfach das Recht, in Deutschland beliebig zu spionieren. Also auch beliebig Industriespionage zu betreiben. Und exakt das tun sie.

Zitat:Meinst du euer BND verhält sich immer nach den Rechten in den Ländern wo sie spionieren.

Das Recht anderer Länder ist völlig egal.

Zitat:Was soll diese bescheuerte Gegenfrage. Es geht um drum, dass wir die Grenzen respektieren müssen.

Warum müssen wir das? Warum soll der Status Quo sakrosankt sein? Im weiteren achten wir Grenzen genau so wenig wie die Russen, siehe Kosovo. Wo ist der Unterschied zwischen dem Kosovo und der Krim, außer dass wir für die Herauslösung des Kosovo einen echten Krieg geführt haben und Serbien strategisch bombardiert haben?!

Zitat:Das klingt ja wieder wie zu Zeiten vom Hitler, teilt ihr euch wieder das Territorium auf?!

Das Gegenteil schweb mit vor: nämlich dass Deutschland die Integrität und die Grenzen der Osteuropäischen Länder gegenüber Russland garantiert. In einem eigenen bilateralen Vertrag zu diesen Ländern.

Die deutsche Einflussspähre in Osteuropa müsste primär die Funktion haben, diese Länder zu sichern.

Zitat:ch glaub nicht dass Staaten die von euch damals überfallen wurden, sich euch ausschliesslich bezüglich Sicherheit anvertrauen würden. Da schliesst man sich der NATO an und sicher nicht Deutschland alleine.

Die sollen sich nicht ausschließlich nur uns anvertrauen, aber das Vertrauen dieser Länder in Deutschland wiederherzustellen und gerade sie zu den engsten Freunden Deutschlands zu machen wäre ein primäres Ziel unserer Außenpolitik. Nehmen wir beispielsweise Polen: wir vernachlässigen diese Nation und kein Wunder, dass sie sich den Amis zuwendet. Dabei sollten Polen und Deutsche natürliche Allierte sein, so wie sie es in der Anfangszeit des Deutschen Ordens waren. Wir sollten unsere Armeen ebenso miteinander verbinden wie unsere Wirtschaft, und den kulturellen Austausch fördern etc, bis schließlich Polen in vollstem Vertrauen sich auf uns verlassen kann.

Zitat:Einfach nur absurd, zu was untergräbst du die NATO?

Die NATO ist ein bloßes Machtinstrument der USA. Jede ernsthafte Deutsche Außenpolitik sollte die NATO untergraben und ihre Strukturen zersetzen.

Zitat:Jetzt willst du zuerst jahrelang aufrüsten und erst dann dich gegen das expansive Verhalten Putins stellen?

Putin ist nicht der Gegner und dir fehlt vermutlich der notwendige Einblick in die Entwicklungen in Russland in den letzten Jahren. Die wahren Probleme werden hier in dem Moment ausbrechen, wo Putin weg ist.

Zitat:Zuschauen wie bei den Nazis. Solang das System sich nur mit sich selbst beschäftigt, ist das kein Problem. Richtet es sich so problematisch nach aussen, sind wirtschaftliche Sanktionen sicher nicht das falsche Mittel.

Das wahre Problem ist, dass echte Nazis in Russland die Macht ergreifen werden, sobald Putin diese verliert. Und wirtschaftliche Sanktionen befördern und beschleunigen diese Entwicklung. Wir werden uns in einigen Jahren noch nach Putin zurück sehnen.

Zitat:Wenn man das System und wie es sich aggressiv nach aussen verhält, auch noch belohnt, verstärkst du das Fehlverhalten nur noch.

Sollten wir also Wirtschaftssanktionen gegen die USA verhängen?! Oder sollte die VR China Wirtschaftssanktionen gegen uns verhängen?

Die Wahrheit ist, dass sich Russland in keinster Weise aggressiv gegen uns verhalten hat. Es hat sich lediglich aggressiv gegen die Ukraine verhalten. Und der Grund ist hier, dass die russische Führung schlicht und einfach gar keine andere Wahl hatte. Putin ist hier mehr der Getriebene als der Treiber.

Ist dir beispielsweise bekannt, dass in Russland das Vorgehen Putins von sehr vielen Russen als zu weich und zu westfreundlich gesehen wird? Und damit meinen die explizit die hybride Kriegsführung in der Ukraine! die wird als viel zu weich und zu schwach und zu wenig aggressiv begriffen.

Und es ist eben völlig egal, ob das ein Fehler von den Russen ist oder nicht, die werden sich nicht in deinem Sinne ändern, im Gegenteil. Und dieses Gegenteil ist es, dass uns Sorgen machen sollte. Die derzeitige rasante Destabilisierung der russischen Wirtschaft ist viel gefährlicher als jede außenpolitische Aggression die Putin vom Zaun brechen könnte.
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USA und EU-Staaten vs. Russland - von Erich - 01.04.2007, 21:50
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Re: Saab Gripen - von WideMasta - 13.12.2014, 23:20
Kalter Krieg 2.0 - von WideMasta - 27.12.2014, 10:49
Re: Kalter Krieg 2.0 - von Quintus Fabius - 27.12.2014, 23:15
Re: Kalter Krieg 2.0 - von phantom - 28.12.2014, 10:52
Re: Kalter Krieg 2.0 - von WideMasta - 28.12.2014, 11:04
Re: Kalter Krieg 2.0 - von Quintus Fabius - 29.12.2014, 03:31
Re: Kalter Krieg 2.0 - von Quintus Fabius - 29.12.2014, 03:47
Re: Kalter Krieg 2.0 - von phantom - 29.12.2014, 10:08
Re: Kalter Krieg 2.0 - von WideMasta - 29.12.2014, 11:47
Re: Kalter Krieg 2.0 - von Quintus Fabius - 30.12.2014, 00:06
Re: Kalter Krieg 2.0 - von WideMasta - 30.12.2014, 11:32
Re: Kalter Krieg 2.0 - von phantom - 30.12.2014, 13:45
Re: Kalter Krieg 2.0 - von Quintus Fabius - 31.12.2014, 01:58
Re: Kalter Krieg 2.0 - von phantom - 31.12.2014, 10:36
Re: F-35 - Das Flugzeugprogramm - von phantom - 06.01.2015, 21:33
Re: Kalter Krieg 2.0 - von Erich - 19.01.2015, 20:57
Re: Kalter Krieg 2.0 - von Erich - 19.01.2015, 20:57
Re: G36 vs. G3 - von WideMasta - 12.05.2015, 09:22
RE: USA und EU-Staaten vs. Russland - von 26er - 11.11.2021, 13:40
RE: USA und EU-Staaten vs. Russland - von Leuco - 11.11.2021, 18:25
RE: USA und EU-Staaten vs. Russland - von 26er - 12.11.2021, 10:04
RE: USA und EU-Staaten vs. Russland - von Leuco - 12.11.2021, 12:08
RE: USA und EU-Staaten vs. Russland - von 26er - 12.11.2021, 20:30
RE: USA und EU-Staaten vs. Russland - von 26er - 13.11.2021, 09:14
RE: USA und EU-Staaten vs. Russland - von Leuco - 14.11.2021, 11:19
RE: USA und EU-Staaten vs. Russland - von 26er - 14.11.2021, 15:01
RE: USA und EU-Staaten vs. Russland - von 26er - 14.11.2021, 19:52
RE: USA und EU-Staaten vs. Russland - von 26er - 15.11.2021, 15:46
RE: USA und EU-Staaten vs. Russland - von 26er - 15.11.2021, 21:32
RE: USA und EU-Staaten vs. Russland - von 26er - 17.11.2021, 10:24
RE: USA und EU-Staaten vs. Russland - von Leuco - 18.11.2021, 20:33
RE: USA und EU-Staaten vs. Russland - von lime - 18.12.2021, 16:43
RE: USA und EU-Staaten vs. Russland - von lime - 18.12.2021, 17:32
RE: USA und EU-Staaten vs. Russland - von 26er - 28.12.2021, 07:24
RE: USA und EU-Staaten vs. Russland - von 26er - 29.01.2022, 07:52
RE: USA und EU-Staaten vs. Russland - von emjay - 29.12.2023, 07:54
Russland vs. EU Staaten - von Skywalker - 28.01.2024, 21:02
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RE: Ukraine - von Hinnerk2005 - 21.02.2024, 15:06
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RE: Ukraine - von Ottone - 21.02.2024, 17:17
RE: Ukraine - von Hinnerk2005 - 21.02.2024, 17:50
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RE: Ukraine - von Hinnerk2005 - 21.02.2024, 21:25
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