Russland & Verbündete gegen Europa & USA
phantom:

Zitat:Die EU entwickelt und prosperiert nun alles andere als hervorragend.

Genau genommen geht es hier sehr wohl hervorragend. Auf Treibsand gebaute Pseudo-Imperien wie die VR China oder in sich verfaulte Staaten wie die USA stehen nämlich in Wahrheit schlechter dar. Entwicklung hat zudem immer Grenzen, die Grenzen des Wachstums welche dein Liberalismus natürlich nicht zu erkennen vermag.

Zitat:In Asien ist der Raum für ein gigantisches Wachstum gegeben, weil einfach viel Bevölkerung vergleichsweise leicht in den modernen Wirtschaftsprozess eingebunden und somit als neue Kunden gewonnen werden können.

Nehmen wir mal an, dass BIP der VR China allein würde sich in x Jahren verdoppeln. Dann hätte die VR China gerade mal das BIP erreicht, dass die EU jetzt schon hat. Aber was wäre die Folge einer derartigen Verdoppelung? Und wäre sie überhaupt möglich?

Die Wahrheit ist, dass auf diesem Planeten dafür die Ressourcen gar nicht vorhanden sind, physisch real nicht da sind. Ein solches Wachstum ist selbst bei deutlichen Technologieschüben rein praktisch unmöglich. Würde es aber trotzdem irgendwie stattfinden, wären die Folgen katastrophal. Angesichts der geringeren Effizienz mit der die Chinesen Rohstoffe und Energie verbrauchen, wären die Folgen global und apokalyptisch.

Dein Wahn von unendlichem Wachstum in einer endlichen Welt, The American Dream wird nicht aufgehen. Wir haben die Grenzen des Wachstums längst überschritten, die zwingende Folge dieser Fehlentwicklung sind vernichtende und alles verheerende Kriege.

Verdoppelt die VR China in kurzer Zeit ihr BIP, ist die zwingende Folge ein Weltenbrand.

Zitat:Das Potenzial in Nordamerika (zur Gänze erschlossen) und in Europa ist da vergleichsweise bescheiden.

Osteuropa bietet hier auch noch ein erhebliches Potential, aber auch hier gilt der gleiche Mechanismus. Dadurch wird der verteilbare Kuchen aber auch nicht größer und jedes Wachstum muss daher auf die Kosten von "Anderen" erfolgen. Deine liberalistische Utopie ist zwar hübsch optimistisch aber ohne jede praktische Relevanz außer in der Einlullung der Menschen und um diese blind zu machen für die Katastrophe auf die wir zusteuern.

Zitat:Ich wollte dir nur aufzeigen, dass auch ihr auf freie, nicht subventionierte Märkte angewiesen seid. Du hast hier halt eine komplett verdrehte, inkonsequente Haltung. Dir ist jede Subventionierung recht, solang sie dem eigenen Land dient. Das ist eigentlich mein Hauptvorwurf an Deutschland, die hier wie kaum ein anderes Land, den freien Markt mit Füssen tritt, selber aber immer den freien Zugang fordert.

Diese Einstellung ist keineswegs inkonsequent, sie ist konsequent, logisch und sinnvoll. Nur so ist man wirklich erfolgreich und kann die eigene Nation bereichern. Freie Märkte sind natürlich notwendig, und deshalb bin ich ein entschiedener Befürworter Freier Märkte:

in anderen Nationen. In der eigenen Nation aber hat ein Freier Markt nichts zu suchen.

Zitat:Den Verfassungsartikel musst du mir aber zeigen. :lol: Es wird immer schöner.

Sehr gerne:

Artikel 139

Die zur "Befreiung des deutschen Volkes vom Nationalsozialismus und Militarismus" erlassenen Rechtsvorschriften werden von den Bestimmungen dieses Grundgesetzes nicht berührt.

Artikel 120

Der Bund trägt die Aufwendungen für Besatzungskosten und die sonstigen inneren und äußeren Kriegsfolgelasten.

gibt noch zwei weitere aber ich hab grad keine Lust sie rauszusuchen, ist aber auch völlig egal, es reicht schon der 139 allein:

Und nun lies dir mal die Rechtsvorschriften zur "Befreiung" durch und lies mal die 2 plus 4 Verträge und den revidieren Deutschland-Vertrag genau durch und sehe und staune wie weitgehend die Rechte fremder Nationen auf unserem eigenen Grund und Boden immer noch sind. Aber noch darüber hinaus gibt es eine Reihe von Geheimverträgen welche der Verräter Adenauer unterschrieben hat:

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.zeit.de/politik/deutschland/2013-10/nsa-uerberwachung-merkel-interview-foschepoth/komplettansicht">http://www.zeit.de/politik/deutschland/ ... ettansicht</a><!-- m -->

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.sueddeutsche.de/politik/us-geheimdienst-in-der-bundesrepublik-deutschland-erlaubte-den-amerikanern-das-schnueffeln-1.1715355">http://www.sueddeutsche.de/politik/us-g ... -1.1715355</a><!-- m -->

Zitat:Woher hast du den Müll.

<!-- m --><a class="postlink" href="http://cryptome.org/2013/11/nsa-sigint-strategic-mission-2007.pdf">http://cryptome.org/2013/11/nsa-sigint- ... n-2007.pdf</a><!-- m -->

<!-- m --><a class="postlink" href="http://cryptome.org/2013/11/nsa-sigint-strategic-mission-2013.pdf">http://cryptome.org/2013/11/nsa-sigint- ... n-2013.pdf</a><!-- m -->

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.corporate-trust.de/studie/studie-2012.html">http://www.corporate-trust.de/studie/studie-2012.html</a><!-- m -->

Aber es gibt durchaus noch eine Hoffnung, nämlich eine Ende der Knechtschaft durch eine Neue Deutsche Verfassung:

Artikel 146

Dieses Grundgesetz, das nach Vollendung der Einheit und Freiheit Deutschlands für das gesamte deutsche Volk gilt, verliert seine Gültigkeit an dem Tage, an dem eine Verfassung in Kraft tritt, die von dem deutschen Volke in freier Entscheidung beschlossen worden ist.

Zitat:Wach doch auf. Die Russen betreiben Gebietserweiterung, oder willst du das bestreiten?

Und was ist an dieser Gebietserweiterung für die Schweiz oder für Deutschland schlecht ?!

Zitat: alle Pufferstaaten sind real durch Russland bedroht

Weshalb eindeutige Regelungen zwischen Deutschland und Russland getroffen werden müssen, welche dieser Pufferstaaten zur russischen und welche zur deutschen Einflusspähre gehören. Und aus der Einflussspähre des Gegenüber hält man sich im weiteren völlig heraus.

Und die Sicherheit der Osteuropäer können am Ende nicht die USA garantieren, dies könnte nur Deutschland wirklich, vorausgesetzt wir würden die Führungsrolle die uns hier zukommt annehmen und entsprechend aufrüsten und entsprechende Sicherheitsgarantien für diese Länder geben können.

Beispielsweise sollte Deutschland durch eindeutige bilaterale Sicherheitsgarantien sowohl Polen als auch das Baltikum absichern, da bestimmte Formen moderner Kriegsführung durch die NATO Verträge nicht erfasst werden und die USA unter bestimmten Umständen diesen Ländern daher nicht zur Hilfe kommen werden. Hier würde sich für Deutschland eine Chance bieten.

Zitat:Ich seh zumindest nicht ein, wieso wir Putin für sein Vorgehen noch belohnen sollten.

Und was für einen Sinn soll es machen, ihn dafür zu bestrafen? Die zwingende Folge dieser Politik der Konfrontation ist ein ultranationalistischer Umschwung in Russland noch bevor wir ausreichend aufrüsten konnten mit dem Ergebnis dass wir zu früh in einen Krieg mit Russland hinein geraten, noch bevor unsere Gesellschaft und unser Militär kriegstauglich sind.

Zitat:Aber gut, auch da wärst du dir noch der nächste, und würdest dem Putin noch die Kriegskasse füllen, damit du dir günstig den Allerwertesten wärmen kannst.

Der Gaspreis wäre mir völlig egal, viel wesentlicher ist eine Stabilisierung Russlands so lange, bis wir selbst ausreichend stark sind.

Zitat:Oh je, da müsste man sich aber eher um China kümmern und nicht um Deutschland.

Das tun die USA. Die müssen sich nicht auf einen Gegner konzentrieren, und können an mehreren Fronten zugleich alle vors Schienbein treten und anpissen.

Allgemein:

Noch ein vergnüglicher Abschluss:

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Re: Saab Gripen - von WideMasta - 13.12.2014, 23:20
Kalter Krieg 2.0 - von WideMasta - 27.12.2014, 10:49
Re: Kalter Krieg 2.0 - von Quintus Fabius - 27.12.2014, 23:15
Re: Kalter Krieg 2.0 - von phantom - 28.12.2014, 10:52
Re: Kalter Krieg 2.0 - von WideMasta - 28.12.2014, 11:04
Re: Kalter Krieg 2.0 - von Quintus Fabius - 29.12.2014, 03:31
Re: Kalter Krieg 2.0 - von Quintus Fabius - 29.12.2014, 03:47
Re: Kalter Krieg 2.0 - von phantom - 29.12.2014, 10:08
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Re: Kalter Krieg 2.0 - von Quintus Fabius - 30.12.2014, 00:06
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Re: Kalter Krieg 2.0 - von phantom - 30.12.2014, 13:45
Re: Kalter Krieg 2.0 - von Quintus Fabius - 31.12.2014, 01:58
Re: Kalter Krieg 2.0 - von phantom - 31.12.2014, 10:36
Re: F-35 - Das Flugzeugprogramm - von phantom - 06.01.2015, 21:33
Re: Kalter Krieg 2.0 - von Erich - 19.01.2015, 20:57
Re: Kalter Krieg 2.0 - von Erich - 19.01.2015, 20:57
Re: G36 vs. G3 - von WideMasta - 12.05.2015, 09:22
RE: USA und EU-Staaten vs. Russland - von 26er - 11.11.2021, 13:40
RE: USA und EU-Staaten vs. Russland - von Leuco - 11.11.2021, 18:25
RE: USA und EU-Staaten vs. Russland - von 26er - 12.11.2021, 10:04
RE: USA und EU-Staaten vs. Russland - von Leuco - 12.11.2021, 12:08
RE: USA und EU-Staaten vs. Russland - von 26er - 12.11.2021, 20:30
RE: USA und EU-Staaten vs. Russland - von 26er - 13.11.2021, 09:14
RE: USA und EU-Staaten vs. Russland - von Leuco - 14.11.2021, 11:19
RE: USA und EU-Staaten vs. Russland - von 26er - 14.11.2021, 15:01
RE: USA und EU-Staaten vs. Russland - von 26er - 14.11.2021, 19:52
RE: USA und EU-Staaten vs. Russland - von 26er - 15.11.2021, 15:46
RE: USA und EU-Staaten vs. Russland - von 26er - 15.11.2021, 21:32
RE: USA und EU-Staaten vs. Russland - von 26er - 17.11.2021, 10:24
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