03.12.2014, 22:22
Es fand doch eine Verzahnung statt bzw. findet diese immernoch in abgeminderter Form statt zwischen der EU und Russland.
Mit den jüngsten Ereignissen hat man dieser Verzahnung natürlich deutlich verlangsamt und unter Umständen verhindert.
Leider fällt es sehr schwer, den ganzen Konflikt bei der momentanen Medienaufmachung und mit den begrenzten Informationen ordentlich zu beurteilen.
Es ist schon ein Witz, welche Geschütze beide Seiten bei der Berichterstattung auffahren. Man würde meinen 2014 wären die Menschen endlich mal schlauer und würden auf die plumpe Stimmungsmache nicht hereinfallen. Naiv wie man ist, wird man eines Besseren belehrt.
Persönlich kann ich den Ablauf auf den Maidan in der Ukraine immer noch nicht ganz zuordnen, da ich es immernoch für sehr stark möglich halte, dass der Westen im gleichen Maße destabilisierend gewirkt hat, wie Russland. Was hat sich denn für die Ukrainer geändert? Gutes gibt es wohl kaum nach dem Aufstand. Die jetzige Regierung ist sicher nicht besser fürs Volk als die letzte. Nur die politische Marschrichtung gen Westen hat sich geändert. Und es ist verdächtig, dass gewisse oppositionelle Strömungen so immens aktiv geworden sind. Mehr oder weniger in sehr kurzer Zeit. Es ist ein Musterbeispiel für das Destabilisieren von Ländern durch gezielte Unterstützung der Opposition um ein Land neu auszurichten. Darauf hin hat man in Russland Panik bekommen und zum Teil auch großzügig überreagiert um sich noch Einfluss zu sichern. Das wäre meiner Ansicht eine plausible Erklärung.
An einen Aufstand nach den edlen Motiven wie dem Streben nach Demokratie glaube ich immer weniger.
Ich könnte mir auch gut vorstellen, dass vorallem gewisse europäische Führungskräfte, wie z. B. Frau Merkel, gänzlich überfordert waren bzw. es bis heute sind und es ihnen bzw. den zuständigen Leuten in den Regierungen gänzlich an Kompetenz bezüglich Machtpolitik und strategischen Denken im klassischen Sinne fehlt. Im Allgemeinen macht es leider sehr oft den Eindruck, als würde man gewisse Dynamiken im machtpolitschen Gefüge oft unterschätzen. Oft wird sich zu sehr darauf konzentriert, wirtschaftliche Interessen zu vertreten. Gerade Deutschland ist in Sachen Machtpolitik etwas unbeholfen, da die Kernkompetenzen völlig fehlen.
Für Russland wäre es nicht sehr sinnvoll, einen konventionelle Auseinandersetzung mit der NATO zu ersuchen. Ich denke auch, dass man sich dessen in Moskau bewusst ist. Ich halte auch die gängige Meinung der Wiederherstellung von Teilen der alten Grenzen der Sowjetunion für Unfug. Auf langfristige Sicht muss man versuchen sich wieder zu etablieren und keine neuen Anlässe für Sanktionen zu geben aus russischer Sicht.
Vorallem mit jetziger Vorgehensweise verstärkt man nur die innenpolitischen fasischtische Tendenzen in Russland, die ein stärkeres Vorgehen fordern. Um so mehr Russland bedrängt wird, um so eher wachsen diese Gruppierungen und es wird wohl keine Besserung in Sicht sein. Gezwungener Maßen wird die außenpolitische Ausrichtung dann auch härter werden.
Frage ist, wie bleibt man trotzdem "hart" und verhindert ein Erstarken solcher Gruppen?
Würde man auf lange Sicht Russland an Europa binden, müsste sich das Land so oder so öffnen, da die russische Gesellschaft sich über längere Zeit anpassen würde an die restliche europöische Gesellschaft.
Damit hast du wohl recht. Wenn man sich die Machtverhältnisse anschaut, kann Russland sicher nicht der Aggressor in der Größenordnung sein, wie es oft angedichtet wird.
Auch wenn es schwer fällt nach den jüngsten Ereignissen, muss man sich mit Russland einigen und mit ernsthaften Absichten an den Tisch setzen.
Man darf nicht vergessen, im Falle des Falles sind wir in Europa die Dummen und Leidgeplagten. Die Amerikaner und asiatischen Großmächte sind die lachenden Dritten. Man sollte sich nicht gegeneinander ausspielen lassen und etwas längerfristig denken. Europa muss auch an sich denken und nicht immer blind die Interessen anderer vertreten. USA und Europa ist schön und gut, aber den größten Schaden tragen immer noch die Europäer im schlimmsten Fall. Das sollte man nicht aus den Augen verlieren.
Mit den jüngsten Ereignissen hat man dieser Verzahnung natürlich deutlich verlangsamt und unter Umständen verhindert.
Leider fällt es sehr schwer, den ganzen Konflikt bei der momentanen Medienaufmachung und mit den begrenzten Informationen ordentlich zu beurteilen.
Es ist schon ein Witz, welche Geschütze beide Seiten bei der Berichterstattung auffahren. Man würde meinen 2014 wären die Menschen endlich mal schlauer und würden auf die plumpe Stimmungsmache nicht hereinfallen. Naiv wie man ist, wird man eines Besseren belehrt.
Persönlich kann ich den Ablauf auf den Maidan in der Ukraine immer noch nicht ganz zuordnen, da ich es immernoch für sehr stark möglich halte, dass der Westen im gleichen Maße destabilisierend gewirkt hat, wie Russland. Was hat sich denn für die Ukrainer geändert? Gutes gibt es wohl kaum nach dem Aufstand. Die jetzige Regierung ist sicher nicht besser fürs Volk als die letzte. Nur die politische Marschrichtung gen Westen hat sich geändert. Und es ist verdächtig, dass gewisse oppositionelle Strömungen so immens aktiv geworden sind. Mehr oder weniger in sehr kurzer Zeit. Es ist ein Musterbeispiel für das Destabilisieren von Ländern durch gezielte Unterstützung der Opposition um ein Land neu auszurichten. Darauf hin hat man in Russland Panik bekommen und zum Teil auch großzügig überreagiert um sich noch Einfluss zu sichern. Das wäre meiner Ansicht eine plausible Erklärung.
An einen Aufstand nach den edlen Motiven wie dem Streben nach Demokratie glaube ich immer weniger.
Ich könnte mir auch gut vorstellen, dass vorallem gewisse europäische Führungskräfte, wie z. B. Frau Merkel, gänzlich überfordert waren bzw. es bis heute sind und es ihnen bzw. den zuständigen Leuten in den Regierungen gänzlich an Kompetenz bezüglich Machtpolitik und strategischen Denken im klassischen Sinne fehlt. Im Allgemeinen macht es leider sehr oft den Eindruck, als würde man gewisse Dynamiken im machtpolitschen Gefüge oft unterschätzen. Oft wird sich zu sehr darauf konzentriert, wirtschaftliche Interessen zu vertreten. Gerade Deutschland ist in Sachen Machtpolitik etwas unbeholfen, da die Kernkompetenzen völlig fehlen.
Für Russland wäre es nicht sehr sinnvoll, einen konventionelle Auseinandersetzung mit der NATO zu ersuchen. Ich denke auch, dass man sich dessen in Moskau bewusst ist. Ich halte auch die gängige Meinung der Wiederherstellung von Teilen der alten Grenzen der Sowjetunion für Unfug. Auf langfristige Sicht muss man versuchen sich wieder zu etablieren und keine neuen Anlässe für Sanktionen zu geben aus russischer Sicht.
Vorallem mit jetziger Vorgehensweise verstärkt man nur die innenpolitischen fasischtische Tendenzen in Russland, die ein stärkeres Vorgehen fordern. Um so mehr Russland bedrängt wird, um so eher wachsen diese Gruppierungen und es wird wohl keine Besserung in Sicht sein. Gezwungener Maßen wird die außenpolitische Ausrichtung dann auch härter werden.
Frage ist, wie bleibt man trotzdem "hart" und verhindert ein Erstarken solcher Gruppen?
Würde man auf lange Sicht Russland an Europa binden, müsste sich das Land so oder so öffnen, da die russische Gesellschaft sich über längere Zeit anpassen würde an die restliche europöische Gesellschaft.
Quintus Fabius schrieb:Wenn man sich die realen militärischen Machtverhältnisse ansieht [...]sind es eher die USA, welche Russland massiv militärisch bedrohen als umgekehrt. Russland ist im Endeffekt zu keiner militärischen Offensive gegen Westeuropa in der Lage, mit Ausnahme ausgerechnet des Baltikums.
Damit hast du wohl recht. Wenn man sich die Machtverhältnisse anschaut, kann Russland sicher nicht der Aggressor in der Größenordnung sein, wie es oft angedichtet wird.
Auch wenn es schwer fällt nach den jüngsten Ereignissen, muss man sich mit Russland einigen und mit ernsthaften Absichten an den Tisch setzen.
Man darf nicht vergessen, im Falle des Falles sind wir in Europa die Dummen und Leidgeplagten. Die Amerikaner und asiatischen Großmächte sind die lachenden Dritten. Man sollte sich nicht gegeneinander ausspielen lassen und etwas längerfristig denken. Europa muss auch an sich denken und nicht immer blind die Interessen anderer vertreten. USA und Europa ist schön und gut, aber den größten Schaden tragen immer noch die Europäer im schlimmsten Fall. Das sollte man nicht aus den Augen verlieren.