Russland & Verbündete gegen Europa & USA

[Sapere Aude]

Wenn man sich mit Russland ein wenig auskennt, dann kann man dies durchaus einschätzen. Die Lage ist in Russland alles andere als stabil und die derzeitige wackelige Stabilität hängt von ganz bestimmten Umständen ab die sich leicht ändern können.

Es gibt so viele Menschen, die ständig Prognosen bezüglich irgendwas abgeben. Wieso sollte deine zutreffen?

Die ganze Sache ist viel zu komplex um dies mit einer Vorhersage, bestehend aus 4 Zeilen, zu bedienen. Du kannst sowas nicht einschätzen.

Es könnte genau so sein, dass Instabilität zu einen Aufstand und Umschwung in Russland führt.
Vorallem von der jungen Generation im Westen Russland haben es viele satt, dass vieles durch Korroption vernichtet wird und ein so rohstoff- und menschenreiches Land wirtschaftlich wenig reißt.

Was passieren wird weis niemand. Das ist reine Spekulation.

Wenn du dennoch glaubst, deine Prognose wird so eintreten, dann hätte ich gerne die Lottozahlen für nächste Woche

Und auch wenn es nicht funktioniert wird man diese Option bei der nächsten Gelegenheit wieder anwenden wenn es so weiter geht. Weil man sich selbst so sieht: man steht mit dem Rücken zur Wand und wird weiter bedrängt. Dazu kommt noch der erhebliche innenpolitische Druck aufgrund der Missstände in Russland selbst.

Wenn wir nicht die Hintergründe verstehen, werden wir wieder und wieder vom Einsatz russischer Truppen "überrascht" werde, mit all den Konsequenzen für eine unkontrollierte Entwicklung die das jeweils in sich trägt.

Es ist aber nun mal gängige Praxis, sein Gegenpart auch in Friedenszeiten versuchen zu schwächen.
Das sollte jemanden wie Putin völlig klar sein, denn er macht es nicht anders.
Jetzt mit überzogenen Mitteln den schlechten Verlierer geben ist mehr als schlechter Stil... Es ist dumm.
Er provoziert einen Krieg.
Was hat er davon? Am ende liegt Russland und der von Rest Europa in Asche. Mit jubelnden Fahnen untergangen. Hurra! Worst case. Niemand gewinnt. Jeder hat verloren.
Das ist die Lösung Russlands für seine Probleme? Gute Führungsfähigkeit sieht anders aus.

Dann kann er sich bald mit Kim Jong-un zusammentun. In Nordkorea lässt man auch gern die Muskeln spielen um dem Volk zu zeigen, dass man superstark ist. Nur verliert man außenpolitsch an jeglichem Ansehen und niemand will mehr was mit einem zu tun haben.

Diesen Umstand trägt Putin mit seinem Verhalten mehr bei als die EU und die USA.

Laut deiner Arguementation wäre es ja Notwehr, da man ihm keine andere Wahl lässt. Er hat aber sehr wohl die Wahl.

Wenn das Volk so prorussisch ist, wie behauptet wird, warum besteht er dann nicht auf Wahlen in der Krim? Dagegen könnte niemand was sagen, wenn er dies zur Bedingung machen würde. Russland zieht ab wenn...
Weil das Ergebnis sich wohl von den Vorstellungen Russlands unterscheided. Deshalb nicht. Weil das Volk eben nicht an Russland rücken will. Genau so wenig wie man die Nationalisten haben will.

Ob man überrascht war oder nicht. Ich weis nicht ob es Frau Merkel oder Herr Obama waren.
Die Menschen mit begrenztem Zugang zu Informationen waren es jedenfalls.
Die USA wussten es wohl von dem Zeitpunkt als der Befehl erging und die Truppen ihre Stützpunkte verlassen haben.
Man hat wohl die Reaktion auch vorher schon in Kauf genommen.

Von daher ist meine Aussage, dass wohl alle überrascht waren nicht so zutreffend.

Und du fragst dich nicht mal warum das Vorgehen so und nicht anders war? Und was für Schlußfolgerungen sich daraus für unsere Politik Russland gegenüber ergeben müssten?!

Also war es logische Konsequenz unter den Umständen einzumaschieren?
Ich glaube man ist eher zu unfähig und das erschien als die einzige Lösung.

De facto war die Krim schon vorher russsich "besetzt" was viele hier auch nicht kapieren wollen. Auf der Krim wurde schon vor den Unruhen in der Ukraine nur getan, was die vor Ort stehenden russischen Truppen wollten. Und de jure ist die Krim immer noch nicht besetzt sondern de jure weiter Teil der Ukraine. Genau genommen wurde nur der Status Quo gesichert, was angesichts der geostrategischen Bedeutung der Ukraine zwingend notwendig war und daher in keinster Weise überraschend.

Angenommen es ist so.
Dann stört man sich eben jetzt an diesem Umstand. Mir wäre nicht bekannt, dass es eine Verjährungsfrist für Besetzung gibt.
Die Ukraine hat genau so ein Recht auf ihr Gebiet.
Abgesehen davon, wer weis was die Menschen dort unten wollen. Sicher nicht jeder Russe will einen Anschluss an Russland oder Abspaltung.
Nicht mal Wahlen könnte man abhalten mit den russischen Kräften vor Ort, da ich ihnen bei schlechten Aussichten ihrer Sache eine Einflussnahme auf diese unterstelle.

Habe ich je etwas anderes behauptet? Gut und Böse sind mir völlig egal. Mich interessiert nur, was Deutschland nützt und was nicht. Und die derzeitige US/NATO Politik gegenüber Russland schadet Deutschland.

Deinen Patriotismus in Ehren, es geht hier aber nicht nur darum, was Deutschland will.

Auch wenn ich geschrieben habe, man solle nicht vergessen in wessen Boot man sitzt, befor man die andere Mannschaft anfeuert. Bezogen auf die Schadenfreude, dass die USA und EU endlich mal nicht bekommen was sie wollen.

Mir wäre schon an einer Lösung gelegen, die den Ukrainern und der EU/USA nützt. Ist ja schließlich ihr Land.

Russland torpediert mit seinem Verhalten gerade nur viele Optionen, da man den werten Herren Putin erst mal besänftigen muss, bevor an weitere Verhandlungen zu denken ist.

Gier ist grenzenlos und die jetzt an die Macht gekommenen Kriminellen Oligarchen und Neo-Faschisten glauben durchaus ernsthaft aufgrund von Versprechungen die ihnen gemacht wurden, dass sie von der EU nun mehr Geld bekommen werden.

Die stellen ja jetzt schon Forderungen ohne Ende auf, ohne das sie überhaupt eine funktionsfähige Regierung haben.

Das wird in Kürze ein böses Erwachen geben, wenn die Ukraine Bankrott geht und die EU der Ukraine nicht helfen wird.

Zustimmung.

Russland könnte aber einfach einen Gang zurückschalten und in Verhandlungen gehen und helfen die Sache zu beenden.
Dann haltet man Wahlen ab in der Ukraine und dann sieht man ja, was die Menschen für eine Meinung haben.