06.03.2014, 10:05
Zitat:Du verkennst wie viele andere auch, wie sehr der Einsatz der russischen Armee aus Innenpolitischen Gründen heraus erfolgt und wie wenig die russichen Aktionen im Moment mit außenpolitischen Motiven zu tun haben. Und die innenpolitischen Gründe resultieren gerade eben aus unserem ständig zunehmenden und räumlich voran schreitenden Druck.
Nicht im geringsten verkenne ich das.
Warum er sie einsetzt spielt bei dem Argument erst mal gar keine Rolle.
Außenpolitisch wirkt es wie ein Druckmittel. Und wenn es einmal funktioniert, wird man diese Option bei der nächsten Gelegenheit wieder in Betrachtung ziehen. Ob es Russlands Intention Anfangs war die Armee als Druckmittel einzusetzen oder nicht, spielt gar keine Rolle.
Um so besser, wenn es innenpolitisch auch noch dienlich ist. Zwei Fliegen mit einer Klappe.
Zitat:Das ist im Gegenteil sogar sehr leicht abzuschätzen. Wenn der Westen die Ukraine in die NATO aufnimmt und damit in russisches Kerngebiet eindringt kann ich dir für folgendes garantieren: Russland würde zu einer Art späten Weimarer Republik werden und radikale/radikalste Kräfte würden in Russland über kurz oder lang die Macht übernehmen. Und die Folgen kannst du dir dann im weiteren denken.
Nicht böse gemeint, aber das sind Dinge die kann keiner einschätzen. Das wäre ein Möglichkeit. Wie wahrscheinlich diese ist, weis niemand.
Der Vergleich hinkt auch etwas. Ich weis worauf du hinauswillst und ich kann es nachvollziehen.
Zitat:Die ganze Sichtweise ist einfach falsch: es ist nicht so, dass die Russen hier über Grenzen schreiten und wir sie deshalb in ihre Grenzen zurück weisen müssen, wie du es schreibst: sondern wir sind längst über alle Grenzen in russisches Kerngebiet eingedrungen und Russland versucht gerade nur, uns unsere Grenzen in diesem Zusammenhang aufzuzeigen.
Doch genau das taten sie. Die Grenze war die zwischen Russland und der Ukraine.
Kerngebiet.. Ja wenn man mit so einer Denkweise an die Sache herangeht, sollten wir uns mal daran machen, als Westen Ansprüche auf das Gebiet zu fungieren. Dann bekommt man hier auch breitere Zustimmung.
Kerngebiet hin oder her. Andere Staaten haben auch Kerngebiet in der "Gewalt" andere Länder.
Wenn wir mit diesem Denken hier anfangen, sollten wir ernsthaft über eine Mobilisierung nachdenken und schleunigst wieder anfangen uns mit den Franzosen zu kloppen.
Im Ernst, es zweifelt niemand die Gründe Russlands an. Die Art und Weise des Vorgehens Russlands ist überzogen.
Erst Teile eines Landes besetzten , Militärmanöver an den Natogrenzen abhalten und durch den Test mit einer Interkontinentalrakte daran erinnern, dass man Atomwaffen hat und diese auch gewillt ist einzusetzen.
Zitat:Der Westen hat mit dem von ihm orchestrierten Umsturz hier einfach Grenzen überschritten. Das ändert natürlich nichts an der Misswirtschaft von Janukowitsch, dass ist nun ein ganz anderes Blatt. Am besten wäre es, Putin würde ihn absägen und einfach der Ukraine ausliefern. Und ich gehe sogar davon aus, dass es auf Dauer darauf hinaus laufen wird, aber erst wenn sichergestellt wurde, dass die Ukraine russische Einflussspähre bleibt.
Die Tatsache, dass viele Menschen im Westen der Ukraine einfach keinen Bock auf Janukowitsch haben, spielt wohl keine Rolle.
Janukowitsch musste nicht gehen, weil die EU und die USA das mit ihre rießigen Geheimdienstapparat (Ironie) in der Ukraine so eingefädelt haben, sondern weil viele Menschen im Westen der Ukraine es so wollten.
Das Problem was man jetzt hat, sind die radikalen von der anderen Seite. Die Nationalisten.
Russland fuchtelt genau so in anderen Ländern herum, wie es die EU und die USA tut.
Das wollen wir doch mal ganz klar stellen. Russland würde auch keine Rücksicht nehmen, wenn wir in der Bedrängnis wären.
Die Tatsachen immer so darzustellen, als ob die EU und die USA die "Bösen" wären, halte ich für grundlegend falsch.
Gut und Böse gibt es in dem Zusammenhang sowieso schon mal nicht.
Zitat:Wenn die neue ukrainische Führung wirklich clever wäre, würde sie sich jetzt Putin zuwenden. Er hat dazu mehrfach die Hand ausgestreckt. Für die Ukraine wäre das die beste Option.
Stattdessen ordnet die Ukraine eine Generalmobilmachung an und fordert einen NATO Beitritt und wundert sich dann, dass ihr Antrag auf eine Auslieferung von Janukowitsch abgelehnt wird ....
Sollen sie halt. Ist der Spuk vorbei und geht an andere Steller bei der nächsten Gelegenheit wieder los.
Business as usual.
Aber vll. ist das ja ein Wink mit dem Zaunpfahl, dass man trotz der Milliardengeschenke von Russland sich nicht näher an Russland binden wollte/will....
Das sollte einen doch schon zu denken geben. Russland lockt mit Zügen voller Geld. Trotzdem will man nicht.