Kulturen im Konflikt

[Shahab3]

Habe noch was über diesen Beklopptenverein "Open Doors" gefunden:


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DIE ZEIT für Propaganda?
...
In der Selbstdarstellung der Organisation heißt es: „Im Mittelpunkt steht der Dienst an verfolgten oder benachteiligten Christen. Ziel ist, sie in ihrem Glauben zu stärken, damit sie auch in einer feindlich gesinnten Umwelt das Evangelium verkünden." Und als Auftrag von Open Doors wird als erstes genannt: „Wir stärken die Kirche, den Leib Christi, wo sie verfolgt und unterdrückt wird, indem wir für ihre Bedürfnisse sorgen: mit Bibeln, Schulungsmaterial, Ausbildungskursen und sozialer und humanitärer Hilfe."
...
In einem „Porträt" der Organisation, die als Beilage über die Publikationen der Evangelischen Allianz verbreitet wird, gibt es einen historischen Überblick zu den Leistungen und Aktivitäten des Werkes. Open Doors nennt:

* 1972: 25.000 Neue Testamente während der Kulturrevolution nach China gebracht, getarnt als Maos rotes Büchlein.
* 1978: Kirchenleiter aus ganz Afrika werden geschult.
* 1980: Open Doors wird in der islamischen Welt aktiv.
* 1981: Lieferung von 1 Million Bibeln in einer Nacht nach China.
* 1989: 1 Million Neue Testamente für die russisch-orthodoxe Kirche.
* 1991: 1 Million Kinderbibeln für die Sowjetunion,
* 1993: 50.000 Bibeln für Albanien;
* 1994: Verteilung der ersten chinesischen Kinderbibeln in vereinfachter Schrift in China – ein Land, in dem Open Doors seit Gründung aktiv ist und in den letzten Jahren verstärkt ansetzt. „Open Doors hat seit Anfang der 1970er-Jahre eine Schlüsselrolle in der Versorgung Chinas mit Bibeln und christlichen Büchern."
* 1998 bis 2001: Lieferung von 400 Tonnen Nothilfe für die hungernden Christen im Sudan.
* 2001 bis 2004 verteilt Open Doors in China 8,6 Millionen Bibeln, Kinderbibeln und christliche Bücher.

Der Projektbericht 2005 nennt neben „Hilfsprojekten für mittellose Christen", „Biblische Leiterschulung" und „Ausbildungsprogrammen" folgende Aktivitäten: Verteilung von Bibeln und Christlichen Büchern 2005 (weltweit): 5.399.000 Stück.

* 3.674.500 in China und Nordkorea
* 933.700 im Mittleren Osten und Nordafrika
* 511.300 in Zentralasien und der Golfregion
* 120.200 in Afrika
* 88.400 in Lateinamerika
* 69.400 in Südostasien
* 1.500 in Indien

In der Bilanz 2006 wird gemeldet: „Allein nach China gingen über fünf Millionen christliche Schriften wie Kinder- und Studienbibeln, Bibeln und Kindermaterial: Im Vergleich zum Vorjahr ist das ein Anstieg von rund 40 Prozent."

Insgesamt wurden, nach Angaben der Organisation, 6,9 Millionen Bibeln und andere Literatur verteilt. Auch in das isolierte Nordkorea „wurden 50.800 Schulungsmaterialien geschleust. Im kriegszerstörten Irak verteilten Christen 22.000 Kinderbibeln." (Abbildung im Anhang)
...

Ne, achwo...die sind nich bekloppt. :lol:

[tienfung]

Damit willst du nun sagen das Verteilen von Bibeln sei bekloppt oder das die Bekloppten nur Bibeln verteilen?

Symbolisch schöpft man halt aus der Bibel Kraft auch wenn was zum beißen sinnvoller wäre,da gib ich dir recht.

P.S. Gibt genug anders religöse Vereine die das gleiche in Klein/Groß betreiben. Sind die dann auch bekloppt?

[revan]

Na ja, ich bin Atheist daher betrachte ich alle Regionen und Sekten als "bekloppt" aber solange man nicht zum Übertritt gezwungen wird soll jeder das Recht haben für sich zu werben. Insofern haben die Christen keinen in diesen fahle kein Unrecht getan, den weder haben sie Menschen ermordet noch versucht sie mit Gewalt zu ihrer Religion zu bekehren sondern lediglich für sich geworben oder ihre Mitglieder versorgt.


Umgekehrt kann man dies von Islam ja kaum behaupten denn dort ist ja der Abfall von “rechten Glauben“ eine Sünde die mit dem Tode bestrafft wird. Und man findet gut 30-40 Suren in Koran die zum Mord an Ungläubigen oder zum heiligen Krieg aufrufen ja den Akt des Heiligen Krieges auch näher beschreiben.


Islamismus ist daher aus meiner Sicht nur das intensive bzw. das korrekte Ausleben des Islams und dies zeugt ihn all seiner Greul davon.


Sprich wenn ein Bekloppter Islamist z.b diese Sure liest:

„Sure 4, Vers 74: "Und so soll kämpfen in Allahs Weg, wer das
irdische Leben verkauft für das Jenseits. Und wer da kämpft in Allah
Weg, falle er oder siege er, wahrlich dem geben wir gewaltigen Lohn."“


oder

„Sure 4, Vers 89: "Sie wünschen, dass ihr ungläubig werdet, wie sie
ungläubig sind, und dass ihr ihnen gleich seid. Nehmet aber keinen
von ihnen zum Freund, ehe sie nicht auswanderten in Allahs Weg. Und
so sie den Rücken kehren, so ergreifet sie und schlagt sie tot, wo
immer ihr sie findet; und nehmet keinen von ihnen zum Freund oder
Helfer."“

oder



Sure 4, Vers 89: "Sie möchten gern, ihr wäret
ungläubig, so wie sie ungläubig sind, damit ihr
gleich wäret. Nehmt euch daher niemand von ihnen zu Freunden, solange
sie nicht um Gottes willen auswandern! Und wenn sie sich
abwenden, dann greift sie und tötet sie, wo ihr sie findet,...


noch heftiger

Sure 4, Vers 92: "Ein Gläubiger darf keinen Gläubigen töten, es sei
denn aus Versehen; und wer einen Gläubigen aus Versehen tötet, der
soll einen gläubigen Nacken befreien, ..."



usw.


So muss er zwangläufig auf die Idee kommen das seine Religion den Heiligen Krieg gegen den Unglauben von ihm verlangt. der Islamismus währe dann so gesehen der richtig ausgelebte Islam nach den Worten Mohammeds, nur kommen wir in Westen und der sonstigen Welt nicht mit einer derartigen Bedrohung die nicht von eine Staate sondern von einer Kultur ausgeht nicht klar und trennen zwischen Islamist und Moslem, wobei aber beides dasselbe nur eben in Unterschiedlicher Intensität ist.



PS: Das sollte jetzt aber keine wer hat den besseren Imaginären Freund d Diskussion werden, sonder brachte es simpel als eine nüchterne Analyse einiger sehr unangenehmer Fakten.

[Exirt]

Es gibt zu jedem Vers seinen Hintergrund.
Es einfach nur so reinzuwerfen wird dir nichts weiter bringen außer einer (gewünschten?) verstärkung deiner Vorurteile.

Es gibt eine zeitliche Folge die hier gut erklärt wird:

In the beginning of Islam, Muslims in Makkah were commanded to perform the prayer and pay some charity, so as to comfort the poor among them. They were also commanded to be forgiving and forbearing with the idolators and to observe patience with them at the time. However, they were eager and anticipating the time when they would be allowed to fight, so that they could punish their enemies. The situation at that time did not permit armed conflict for many reasons. For instance, Muslims were few at the time, compared to their numerous enemies. The Muslims' city was a sacred one and the most honored area on the earth, and this is why the command to fight was not revealed in Makkah. Later on when the Muslims controlled a town of their own, Al-Madinah, and had strength, power and support, Jihad was then legislated. Yet, when the command to fight was revealed, just as Muslims wished, some of them became weary and were very fearful of facing the idolators in battle.

Sie wurden nähmlich brutalst unterdrückt und verfolgt.
Dann als sie eine Basis hatten und die Attacken der Feinde nicht zurückgingen und Verträge gebrochen wurden kam es zum Befehl auszurücken Was einige nicht wollten.

Und dann kam eine starke Antwort nähmlich:

There is No Escaping Death

Allah said,

(Wheresoever you may be, death will overtake you even if you are in fortresses built up strong and high!) meaning, you shall certainly die and none of you shall ever escape death. Allah said,

(Whatsooever is on it (the earth) will perish),


(Everyone shall taste death), and,

(And We granted not to any human being immortality before you). Therefore, every soul shall taste death and nothing can save any person from it, whether he performed Jihad or not. Everyone has an appointed time, and a limited term of life. In the illness that preceded his death, Khalid bin Al-Walid said, while in his bed, "I participated in so and so number of battles, and every part of my body sustained an injury due to a stab or a shot. Yet here I am, I die in my bed! Let not the eyes of the cowards ever taste sleep.'' Allah's statement,

(even if you are in fortresses built up strong and high!) means, entrenched, fortified, high and towering. No caution or fortification can ever avert death.

Und dann unterliegt man seinem Urteil.

Das war keine ausführliche Erklärung jeder Fehler kommt von mir. Ich wollte nur aufzeigen das es Hintergründe für jeden einzelnen Vers gibt immer hin wurde der Koran über Jahrzehnte offenbart.

[Shahab3]

So muss er zwangläufig auf die Idee kommen das seine Religion den Heiligen Krieg gegen den Unglauben von ihm verlangt. der Islamismus währe dann so gesehen der richtig ausgelebte Islam nach den Worten Mohammeds, nur kommen wir in Westen und der sonstigen Welt nicht mit einer derartigen Bedrohung die nicht von eine Staate sondern von einer Kultur ausgeht nicht klar und trennen zwischen Islamist und Moslem, wobei aber beides dasselbe nur eben in Unterschiedlicher Intensität ist.

PS: Das sollte jetzt aber keine wer hat den besseren Imaginären Freund d Diskussion werden, sonder brachte es simpel als eine nüchterne Analyse einiger sehr unangenehmer Fakten.

Gut das Du uns mit Deiner nüchternen Analyse über das wahre Gesicht des Islam aufklären konntest und uns von dieser nutzlosen Trennung zwischen Moslem und Islamist befreien konntest. Keinesfalls könnte man dir Engel dabei böse Absichten unterstellen.

[revan]

Das war keine ausführliche Erklärung jeder Fehler kommt von mir. Ich wollte nur aufzeigen das es Hintergründe für jeden einzelnen Vers gibt immer hin wurde der Koran über Jahrzehnte offenbart.

Alles richtig, doch ändert dies nichts an der Tatsache das all dies in Koran steht und jedes Wort des Korans ist heilig, na ja für die Moslems wenigstens! Und jede Sure steht für sich selbst ein Zusammenhang ist nicht notwendig es sind eben Richtlinie nach dem man sich zu halten hat. Darüberhinaus offenbart der Hintergrund auch wiederum die Gewalttätige Natur des Islams, immerhin die einzige Religion die den Krieg verinnerlichte und den Kampf zum existentiellen Teil seines seins machte. Wie Mohamed mit seinen Gegner und überhaupt mit den Bewohnern Mekkas verfuhr ist auch kein Geheimnis, Gnade? Keine Gnade, der Tod war ihre Strafe und für die Frauen und Kinder die Sklaverei, so verfährt Gottes Prophet laut (Ibn Hischam II). Übrigens alles Historisch belegt auch von islamischen Historikern z.b Ibn Hischam II .


Dieser schreibt z.b

Der Getreue Mohammeds Saad fällte nach einer Schlacht im Jahre 627/28 über die gefangenen (jüdischen) Qurayza das Urteil, dass alle Männer hingerichtet, die Güter verteilt und die Frauen und Kinder Gefangene bleiben sollten. "Dies ist Gottes eigenes Urteil im siebten Himmel"; brach der Prophet aus und gab sofort Befehl, das Urteil zu vollstrecken. Dann ging er auf einen Platz, der noch jetzt der Marktplatz von Medina ist, und ließ Gruben graben, dann ließ er sie truppweise vorführen und vor den Gruben hinrichten, es waren 8-900 Mann ... Man fuhr in dieser Weise fort, bis Mohammed mit allen fertig war. (Ibn Hischam II auf Seite 690)




Nur damit wir uns verstehen, ich halte von Religion wie gesagt nichts aus den schon genannten Gründen aber der Islam sticht aus den Hauf der Großen Religionen eben durch diese absolut glassklaren Formulierungen und Aufrufe zum bewaffneten Kampf um die Religion nicht nur zu schützen sondern auch zu verbreiten, die Geschichte unterstreicht da meine Aussagen auch noch unmissverständlich.

Sprich die Islamische Expansion geführt in Namen Gotte, bezeichnet als Heiliger Krieg und anschließend kamen die Ottomanen und noch später die Jungtürken mit genau denselben Slogans wie Al Kaida und die Taliban sie verwenden. Und wie gesagt der Koran selbst gibt Anweisungen dazu, welch nun der Zusammenhang war in den diese Suren formuliert wurden bzw. die Politische Situation vor ca. 1400 Jahren ist dabei an sich egal und entschuldet eben nicht das sie zu Gottes Wort wurden. Erstaunlich ist in übrigen auch die Beschreibung des Jihads, der als permanenter Zustand beschrieben wird der andauert biss alles Unglaube getilgt wurde.


Die Geschichte des Islams ist mit Blut und Angriffskriegen geschrieben worden, dies ist zu dieser Zeit nichts Ungewöhnliches aber das pikante ist das der Prophet und seine Jünger als Ausführende Gewalt auftreten. Nun von Jihad alls eine moderne Erfindung zu sprechen ist daher blanker Hohn, dies ist zwar bequem aber eben inkorrekt. den die Jihadisten als eine Gruppe Fehlgeleiteter zu sehen ist falsch , wenigstens in Sinne des Korans.

Es mag zwar für uns in Westen und letztendlich für die meisten Moslems die es nicht ganz so genau nehmen mit Gottes Wort bequem sein, aber das macht die Sache nicht richtig und der Übergang von Moslem zum Islamisten ist nämlich leider absolut fließend . So kommt es dazu dass man in Prinzip die Symptome bekämpft bzw. nur diese bekämpfen kann, denn nur die Islamische Welt selbst kann sich zivilisieren, nur sieht es leider nicht danach aus.

Gut das Du uns mit Deiner nüchternen Analyse über das wahre Gesicht des Islam aufklären konntest und uns von dieser nutzlosen Trennung zwischen Moslem und Islamist befreien konntest. Keinesfalls könnte man dir Engel dabei böse Absichten unterstellen.

Was heißt schon böse Absicht unterstellen, ist den die Benennung der Wahrheit böse Absicht? :wink:

[Kosmos]

Alles richtig, doch ändert dies nichts an der Tatsache das all dies in Koran steht und jedes Wort des Korans ist heilig, na ja für die Moslems wenigstens!

Revan, solche Sachen gibt es in Alten Testament auch, Christen können auch alles rechtfertigen, Juden im Tora auch üblen Geschichten. Und alles ist heilig. Problem mit Islam ist das ein bestimmter Teil islamischen Gesellschaft im 6 Jahrhundert geblieben ist.

[revan]

Revan, solche Sachen gibt es in Alten Testament auch, Christen können auch alles rechtfertigen, Juden im Tora auch üblen Geschichten. Und alles ist heilig. Problem mit Islam ist das ein bestimmter Teil islamischen Gesellschaft im 6 Jahrhundert geblieben ist.

So kann man das Problem natürlich auch sehen, aber mich würden einige Beispiele aus dem Alten Testament dem Betreff interessieren, ich selbst habe die Bibel nur einmal überflogen, daher sind mir wohl solche Stellen nicht aufgefallen.

[tienfung]

Alles richtig, doch ändert dies nichts an der Tatsache das all dies in Koran steht und jedes Wort des Korans ist heilig, na ja für die Moslems wenigstens!

Revan, solche Sachen gibt es in Alten Testament auch, Christen können auch alles rechtfertigen, Juden im Tora auch üblen Geschichten. Und alles ist heilig. Problem mit Islam ist das ein bestimmter Teil islamischen Gesellschaft im 6 Jahrhundert geblieben ist.

So kann man es auch ausdrücken :lol:

Diese Tatsache ist leider die traurigste von allem inkl. das viele nicht mal arabisch können um den orginal Koran zu lesen. Dort entstehen evtl Fehlübesetzungen oder Überlieferungen ihre örtlichen Predigers doch weniger..


edit:

So muss er zwangläufig auf die Idee kommen das seine Religion den Heiligen Krieg gegen den Unglauben von ihm verlangt. der Islamismus währe dann so gesehen der richtig ausgelebte Islam nach den Worten Mohammeds, nur kommen wir in Westen und der sonstigen Welt nicht mit einer derartigen Bedrohung die nicht von eine Staate sondern von einer Kultur ausgeht nicht klar und trennen zwischen Islamist und Moslem, wobei aber beides dasselbe nur eben in Unterschiedlicher Intensität ist.

PS: Das sollte jetzt aber keine wer hat den besseren Imaginären Freund d Diskussion werden, sonder brachte es simpel als eine nüchterne Analyse einiger sehr unangenehmer Fakten.

Gut das Du uns mit Deiner nüchternen Analyse über das wahre Gesicht des Islam aufklären konntest und uns von dieser nutzlosen Trennung zwischen Moslem und Islamist befreien konntest. Keinesfalls könnte man dir Engel dabei böse Absichten unterstellen.

Anstatt die Energie in spotten zu verschwenden hättes du auch versuchen können es auszuhebeln und mit deiner nüchteren Analyse zu widerlegen.

[Shahab3]

...

Anstatt die Energie in spotten zu verschwenden hättes du auch versuchen können es auszuhebeln und mit deiner nüchteren Analyse zu widerlegen.

*glaskugel polier*
*in_die_kugel_schau*
*Augen_zusammenkneif*

..."hmm... nö." :wink:

[Kosmos]

Revan, siehe Mose, Joshua usw.

So sollt ihr alle Bewohner vertreiben vor euch her und alle ihre Götzenbilder und alle ihre gegossenen Bilder zerstören und alle ihre Opferhöhlen vertilgen und sollt das Land einnehmen und darin wohnen; denn euch habe ich das Land gegeben, dass ihr´s in Besitz nehmen sollt ... Wenn ihr aber die Bewohner des Landes nicht vor euch her vertreibt, so werden euch die, die ihr übrig lasst, zu Dornen in euren Augen werden und zu Stacheln in euren Seiten und werden euch bedrängen in dem Lande, in dem ihr wohnt

Allerdings ist Neuer Testament in Christentum wichtiger und zentralle Botschaften Jusus stehen im strikten Gegensatz zu solchen Stellen, und das spielte im Christentum immer eine große Rolle.

Entscheindend ist aber dass die wichtigsten christlichen Gemeinden heute ganz andere Wertevorstellungen haben als vor 700 Jahren, deswegen dürfen Moslems in christliche Länder kommen, Moscheen bauen und gleiche Rechte in Anspruch nehmen.

[revan]

Danke Kosmos, An sich schwenke ich dann auf deine Position/Betrachtungsweise des Islams ein.

[Samun]

Naja, in Anbetracht von Revans Aussage, dass er Atheist ist, würd ich sagen, dass er sich mit den Gräueltaten der Bibel nicht identifiziert.
Aber es gibt sie in der Bibel, im Alten Testament, wo wortwörtlich das gleiche passiert, wie bei der Einnahme Mekkas; nähmlich dass alle Männer getötet werden und der Rest versklavt. Und sowas passiert da nicht nur einmal. Und dass Moses, als Prophet, auch der politische un d militärische Führer ist, analog zu Mohammed, ist auch kein Geheimnis.

Und dass Rama, als Budda und Prinz, auch eine Armee anführt und Ceylon erobert ist auch bekannt, denk ich mal.

Und auch Jesus ist kein unbeschriebenes Blatt. Es gibt auch Stellen in der Bibel, wo er ausnahmslos ganze Städte verflucht und ihnen sonst was an den Hals wünscht. Auch wenn er nicht selbst zum Schwert greift, aus Mangel an Möglichkeiten, ist das auch ein Hinweis in Richtung seines Gottes die Bewohner dieser Städte zu vernichten.

Und die Schamanen anderer Kulturen waren auch Anführer und haben genug Gräuel verrichtet.

Die Römischen Kaiser waren auch als Götter verehrt und damit maßgebliche religiöse Instanzen. Gleiches gilt für die Pharaonen.

Es gibt vermutlich nicht viele Religionen, die sich tatsächlich auf friedlichkeit berufen können. Und mir ist die Abwesenheit von Religion noch immer lieber als eine Religion, egal welche.

[hunter1]

@Exirt
Ich hab Deinen Post zum Thema der Schlacht bei Medina verschoben:
<!-- l --><a class="postlink-local" href="http://forum-sicherheitspolitik.org/viewtopic.php?p=141234#141234">viewtopic.php?p=141234#141234</a><!-- l -->

Ausserdem weise ich darauf hin, dass die Forensprachen Deutsch und Englisch sind und Zitate in Arabisch gegen die Regeln verstossen (auch wenn man eine Übersetzung mitliefert). Deine Posts wurden entsprechend editiert.

Im Weiteren weise ich darauf hin, dass Zitate aus religiösen Texten für dieses Forum problematisch sind und nicht gern gesehen werden. Hier kann man insofern eine Ausnahme machen, weil die entsprechenden Zitate für den Kontext der Diskussion von Bedeutung sind. Aber dennoch: kann man das nicht auch mit Links machen? Ich denke schon.

[Schneemann]

Passt ja vielleicht hier auch hinein...

Papst fordert stärkeren Schutz für Christen in islamischer Welt

Vatikan-Stadt (Reuters) - Papst Benedikt XVI. hat als Konsequenz aus den jüngsten Anschlägen einen stärkeren Schutz für Christen in islamischen Ländern gefordert.

Die Angriffe auf Christen in Ägypten und im Irak unterstrichen die dringende Handlungsnotwendigkeit, sagte der Papst beim Jahresempfang für das Diplomatische Korps am Montag im Vatikan. Zugleich forderte das Oberhaupt der römisch-katholischen Kirche größere Religionsfreiheit in Saudi-Arabien, wo Christen ihren Glauben nur im Geheimen praktizieren könnten, und in China, wo Katholiken sich einer staatlich anerkannten Kirche anschließen müssten.

<!-- m --><a class="postlink" href="http://de.reuters.com/article/worldNews/idDEBEE7090IT20110110">http://de.reuters.com/article/worldNews ... IT20110110</a><!-- m -->

Schneemann.