Russland

[revan]

Der Nazi Vorwurf ist ein so billiges Totschlagargument. Das ist ein rhetorisch äußerst billiger Trick und ich bin es müde darauf zu antworten. Ferner ist es kein Stammtisch sondern absolut ernst gemeint, wir können uns jederzeit real treffen.

Um was zu machen ?

Es ist so billig und ermüdend ständig Nazi Nazi nazi zu johlen, das ist KEIN Argument. Das ist gar nichts, beweist nichts, sagt nichts aus.

Ich bin ein Nationalist, kein Nazi. Leuten wie dir ist aber ja nicht einmal der Unterschied zwischen Faschismus und Nationalsozialismus klar.

Der Grad zwischen einen Nationalisten und den was wir als Neonationalsozialist bezeichnen ist fließend bzw. an sich nicht relevant. Es ändert nichts an den Ideengut das du hier vorträgst noch daran das diese Ideen einer Epoche entstammen die längst Geschichte ist. Ob ich dich nun einen Nationalisten oder gemeinhin einen Nazi nenne macht keinen sonderlichen Unterschied zu mahl deine Rhetorik von Feindschaft etc. verdächtig stark an einen Nazi erinnern. Ich selbst habe zugegeben auch in denn USA nie so Recht verstanden wo der Patriotismus endet und wo der Rassismus anfängt. Ich denke es gibt gar keinen Unterschied sondern hat auch was mit der jeweiligen Bildung und der Intelligenz der betreffenden Person zu tuchen. Viele Rechtsradikale verstehen nicht mal so Recht was Rechtsradikel an sich so überhaupt bedeutet fassen es gar wie eine Power Religion auf. Wehrend andere daraus eine Ideologie entwickeln bzw. verfechten zu denen würde ich dich zählen, sprich die Denker sind.

Das sind Propagandaphasen. Insbesondere die USA haben in den letzten Jahren immer mehr dieser Werte geopfert, zum Wohle der Reichen die sie beherrschen.

Ganz, in Gegenteil zwar hat man in den USA Freiheit geopfert auch in anderen Ländern doch vergleicht man das mit China, Russland und andere Autokratien so erscheinen diese Änderungen lächerlich, schlicht unvergleichbar.

Und in der Realpolitik hat Moral nichts verloren. Moral erreicht nichts gutes, sie führt nur zu mehr Toten. Es ist in der Politik der größtmögliche Fehler, mit Moral etwas erreichen zu wollen.

Schlußendlich bist du ein Romantiker.

Sie bewahrt einen auch vor Fehler, die nicht geschehen währen hätte man sie gehabt. Fehle wie etwa mit Hitler zu Koalieren der in Zweite Weltkrieg führte genau wie viele andere Fehler die gemacht wurden weil man, dass was man nicht sehen wollte ausblendete und sich über Moral und Werte hinwegsetzte.

Das ist eine Illusion. Das Volk in Deutschland ist bei den jungen Menschen erstaunlich weit nach rechts gerückt und dazu muß man nicht Ostdeutsche Gebiete bemühen wo bei den unter 18 jährigen über 50% Rechtsextremistische Ansichten vertreten.

Die Deutschen heute weisen eine deutliche Differenz zwischen dem was man in der Öffentlichkeit äußert und dem was sie in Wahrheit glauben auf. In Deutschland herrscht heute unter den Deutschen selbst mehrheitlich rechtes Gedankengut vor.

Das kann man genau so gut als rechtsextreme Propaganda betrachten von Schlaffenden Volk das nur geweckt werden muss um den Deutschnationalen Traum zu verwirklichen, seiner von der Vorsehung bestimmten Schicksal zu folgen. Es ist kein Rechtsruck in Deutschland zu erkennen nur eine begrüßenswerte Bewegung zu Mitte hin sprich CDU, FDP und selbst die ist nicht klar Angesicht des auftauchen von radikalen Linken wie der PDS. Addiert man jäh nach Umfrage die Linken Parteien so stellt man gar schockiert fest das sie knapp vorne liegen oder nur knapp hinten. Rechte Parteien wie NPD und DVU sind nicht mal in Bundestag vertreten da unter nie 5% Hürde also nichts da von Rechter Mehrheit dein Ideengut ist in keinster Weise das der Mehrheit auch nicht annähernd.

Man muß aber nun unterscheiden zwischen Rechtem Denken und Nationalem Denken. Ein Nationalist ist nicht unbedingt rechts. Dumpfer und nicht öffentlich vertretener Ausländerhass ist kein Nationalismus.

Das Problem in Deutschland ist nicht eine Prägung in eine bestimmte richtung, sondern das das Wollen und Fühlen der Deutschen kein Ziel hat und von Schwäche beherrscht wird.

Hier kommt wieder diese Unterschwellige Rechte Propaganda von schlaffenden Volke das zum Lichte geführt werden muss zum Vorschein. Zugegeben ich empfinde die Diskussion mit dir als sehr Interessant, da es mal etwas andere Auffassungen sind als die der Linken die man gemeinhin vernimmt.

Egal ob Deutsche heute Links sind oder Rechts, vor allem anderen sind sie schwach, sie haben kein Gefühl der Stärke mehr, kein Gefühl für ihre Position und Stellung in der Welt.

Sicherlich könnte man schon sagen das da was dran ist an der Politischen Schwäche, auf der anderen Seite aber ist dein Denken geprägt von Maßloser Selbstüberschätzung Deutscher stärke die nur noch ein Abgesang auf das ist was sie mal war. Da sich die Welt seit denn frühen 20 Jahrhundert radikal gewandelt hat genau wie Deutschland.

Tomas schlug vor das wir diesen ganzen Disput in einen separaten Bereich verschieben sollten. Nur bisst du diesen immer ausgewichenbzw. hast kein Interesse gezeigt. Ich denke du solltest dir eine passende Überschrift überlegen und ein extra Bereich aufmachen wo man das ohne jedesmal von Thema abzukommen Diskutieren kann.


Gut zurück zur Russland und das auch endgültig.

Von den 1,2 Mio Akiven Soldaten sind im Ernstfall vielleicht 500 000 einsetzbar. Diese müssen wiederum ein riesiges Gebiet abdecken und ihre Ausrüstung ist unzureichend.

Was auch keinen Unterschied macht da bei einen Überfall gegen ein Europäisches Land so oder so eine Quantitative Überlegenheit besteht und der einzige mögliche Gegner der Russland angreifen könnte wehre so oder so nur China. Sonst ist Russland als Angreifer zu betrachten und nicht als Verteidiger. Beides würde eine gewisse Vorbereitungszeit vorausgehen die sicherlich eine Komplete Mobilisierung der 1,2 Millionen Aktiven die wie gesagt aktiv sind zulassen dürfte. Das man an Neuralgischen Punkt natürlich nicht die 1,2 Millionen hätte ist denke ich klar der Gegner aber auch nicht.

Der Georgienkrieg hat einmal mehr die Schwäche der Russischen Armee gezeigt. Die dort eingesetzten russischen Truppen waren nicht irgendwelche sondern das beste was Russland zur Zeit militärisch aufzuweisen hat. Dennoch war dieser Feldzug gegen Georgien ein einziges Schauspiel von Schwäche und Inkompetenz.

Glaube ich kaum das beste was Russland zu bieten hat, ist an der Grenze zu Europa in Krohn stäter Militär Distrikt und in Kaliningrad stationiert. Die Einheiten die eingesetzt wurden wahre klassische keine T90 Kampfpanzer oder Mi28N zur Unterstützung. Sondern Kaukasische und Tschetschenische Söldnertruppen wie man es an Teil mongoloiden Aussehen einiger der Soldaten herauslesen vermochte. Sicherlich nicht das beste was Russland hat, dennoch vermochten es die Georgier nicht signifikante Wiederstand gegen die eilig in Stunden herbeigeführten Truppen zu leisten. Zwar war es sehr beruhigend sehen das es Probleme gab dennoch war die Situation auch ziemlich Überraschend und somit die Reaktion Improvisiert. Ob nun zwei US Brigaden weniger Probleme gehabt hätten kann man nur spekulieren.

Er hat die enormen Schwächen der russischen Armee so eklatant bewiesen das es sehr lustig ist, wie weiter von deiner Seite eine Überlegenheit der russischen Armee postuliert werden kann. Die Russische Armee ist ein Papiertiger, ein Potmenkinsches Dorf.

Nur weil eine Russische Division Probleme aufwies bei einen Überfall der innerhalb von Stunden bzw. wenigen Tagen stattfand sagt das kaum etwas darüber aus wie sich die russische Armee in eine echten Krieg schlagen würde oder in wie fern die Nato Streitkräfte gerade die US Streitkräfte ihren Ruf gerecht werden würden. es ist zwar Nett gegen Taliban zu Kämpfen die nicht zurückschießen können oder gegen den Irak in den Krieg zu ziehen und auch da zeigten sich Probleme. Sich gegen den Russen zu behaupten ist da eine ganz andere Nummer !

Hinter deinen Zahlen steckt keine reale Substanz.

Genau hier liegt das Problem man weiß es nicht, ich kann mich nur auf bekannte Zahlen stützen und nach diesen hat Russland mehr Panzer und Panzerfahrzeuge als die NATO. Genau wie in manchen Bereichen weit überlegene Technik, obgleich ich das nie so Recht glauben kann.

Ebenso sind deine absurden Behauptungen über die stärke der russischen Streitkräfte dem Milieu der US Militärs entsprungene Argumente FÜR Aufrüstung und Bürokratische Aufputschpillen um mit solchen erfundenen Bedrohungen Gelder und Mittel zu erlangen.

Eine Su30 ist keine imaginäre Bedrohung sondern ihre US Pendant überlegen S400 genau so wenig die Liste kann man ewig weiter führen. Wer den Frieden will Rüstet sich für den Krieg !

Das hatten wir doch schon so oft. Nehmen wir nur mal die T 90. Russland hat keine 1000 T 90, daß sind Phantasiezahlen. Ich hatte dir sogar die exakte Zahl von T 90 genannt und die Bundeswehr allein hat mehr Leopard 2 Panzer als Russland T 90 hat.

Nach offiziellen Angaben an die 600 biss zur 1100 will man Beschaffen . Dabei ist der T90 nur ein Sahnehäufchen da noch weitere Brauchbare panzer zu genüge existieren sei es T80 odermodernisierte T72.

Du schreibst beispielsweise allein in Kaliningrad wären mehr russische Panzer als die BW hätte. Ich war wirklich oft in Kaliningrad, das ist einfach Quatsch was du schreibst. Das kann ich dir aus eigener Anschauung versichern.

Ich erfuhr davon das 800 Kampfpanzer in Kaliningrad stationiert sind weil Russland diese von dort abzieht und um durchreise Erlaubnis für die Panzer durch Litauen bat und sie nicht bekam.

Die Russische Armee ist nicht 12 mal größer und sie ist eben nicht um vieles Schlagkräftiger. Das ist reine Phantasie. Die tatsächlich einsetzbaren, real existierenden Truppenteile zusammen sind bei weitem nicht 12 mal größer.

Allein der Anzahl der Aktiven Soldaten nach ist Russlands Armee ca. 8 mall größer ohne die Reserve einzurechnen mit der kommt man sogar bei weit über 12 mall. Von der Britischen Armee ist auch nicht alles an einer Stelle geschweige denn Kampftruppe da minimiert sich dir Größe der Britischen Kampftruppe auf vieleicht 60.000 Mann. Rein technisch sind die russischen Streitkräfte so oder so den was Großbritannien insgesamt aufbringt weit überlegen. Alleine die 4 Koriv Kreuzer haben eine größere Feuerkraft als die Fregatten Flottille der Royal Navy.

Hallo guten Morgen, die Sowjetunion gibt es schon lange Jahre nicht mehr.

Ja aber die Bestände und komm mir nicht sie wehren alle vergammelt die US Bestände sind auch nicht junger nur weit Beanspruchter noch so robust wie die der Russen.

In Kaliningrad stehen keine 800 Kampfpanzer. Wo hast du solche Zahlen her???

Auf die Schnelle.

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Russland zieht etwa 900 Panzer aus Kaliningrad ab

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Russland zieht etwa 900 Panzer aus Region Kaliningrad ab

Die Bundeswehr hat ferner mehr als 360 Kampfpanzer, auch diese Zahl ist nur eine auf dem Papier. Hier bei der BW läuft es nämlich anders herum, dort gibt es noch viele Panzer die einfach als nicht im Dienst befindlich noch in Hallen herum stehen, aber noch Einsatzfähig sind. Binnen kurzer Zeit könnte man sie wieder mobilisieren.

Stimmt leider werden es dank einmotten verkauft oder gar Verschrottung und Ausschlachtung immer weniger. Heute ist die Bundeswehr nur noch ein blasser Anämischer Schatten dessen was sie 1990 noch war leider.

Im weiteren finde ich es faszinierend wie total hypnotisiert du von Panzerzahlen bist. Die bloße Zahl von Panzern entscheidet heute keine Kriege mehr. Auch nicht wenn die Russen alle verrosteten veralteten Modelle zusammen kratzen und tatsächlich alle 10 000 Panzer die noch irgendwie fahrtüchtig gemacht werden könnten schicken würden.

Das ganze Argument von veraltet ist auch sehr Hypothetisch da auch in Westen das groß nicht neuer oder besser ist als das was die Russen haben. Desweiteren macht gerade die große Zahl den Unterscheid selbst wen es nur 10.000 sind die man fahrbereit hat und von denen nur 7000 Einwandfrei funktionieren so hat an doch na Neuralgischen Punk die absolute Überzahl.

So große Zahlen zu mobilisieren geht nicht so schnell und so einfach. Und es geht nicht unbemerkt.

Sicherlich nicht muss man aber auch nicht gegen jeden Grenzstadt reichen sich schon ein Überfall in Georgischen Stille. Estland, Lettland, Litauen, aber auch Polen hätte auch einen angriff mit weit weniger Panzer kaum was entgegenzusetzen. Die NATO würde lange zeit bedürfen um zu reagieren ist es mal geschehen kann der Russe schneller eine Truppen Präsenz aufbauen. Die USA ist weit die Europäer eher gelähmt und verängstig und selbst wen sie reagieren würde eher Zaghaft .

Näß dich weiter ein und starre hypnotisiert auf vorgebliche Massen von Panzern, die schon im Krieg gegen Georgien irrwitzige Ausfallzahlen hatten, nicht aufgrund von Feindeinwirkung sondern aufgrund von technischem Versagen.

Hast du Zahlen betreff der Ausfälle ?

Stalin war übrigens ganz genau genommen ein Ossete.

Punkt für dich hast Recht.